Prix du GNV

[Alberi]

@Suisse, je crains que cela ne soit pas une erreur. En effet, sur metanoauto.it, pour les stations italiennes, voici la copie d'écran des stations les plus chères du pays. On est proche de ces prix 

Modifié 8 mars 2022 par Alberi

[Suisse]

Merci du Prix Italien! se la Suisse moins Cher !! essence aussi plus de 2€ le litre ici !

 

[Raistlin]

Il est malheureusement difficile, où que ce soit, d'échapper à la loi du marché (hors biométhane où je crains une arnaque).

Modifié 9 mars 2022 par Raistlin

[Alberi]

Bonjour, 

nous avons eu en décembre 2021 et en janvier 2022 des échanges concernant l'augmentation des prix, les raisons de la crise, mais aussi l'étonnement concernant les prix du BioGNV. Plusieurs gnvistes ont participé à cette discussion, @Claireomatic, @Bac, @Yann, @Evy13100, @Takeo, @Gazor et @Davidb pour essayer de comprendre.
J'avais indiqué à l'époque que pour une station classique,  (voir lien dans ce fil de discussion https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/prix-du-gnv-625/?do=findComment&comment=4251 ou celui-ci) https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/prix-du-gnv-625/?do=findComment&comment=3935)on avait pour le prix du bioGNV  : 
Prix "soi-disant bioGNV"= Prix "GNV fossile" + Prix Certificat biogaz (la Garantie d'Origine),
Par conséquent, on a toujours :   Prix "soit-disant bioGNV" supérieur au  Prix "GNV-fossile"
à la rigueur "soit-disant bioGNV" égal  Prix "GNV-fossile" (si l'opérateur renonce au surplus Certificat d'Origine, s'il considère que sa marge sur le GNV-fossile est suffisante). 

 

Dans différents posts, on avait constaté que certaines stations délivrant du biométhane avait des prix exceptionnels : Agribiométhane à Mortagne-sur-Sèvre avec 1,099€/kg en janvier 2022, maintenant 1,139 €/kg au 13/03/2022 selon CarburOgaz ( @Alexis), Kargreen de Locminé (1,400€/kg au 17/03/2022), Bretagne Mobilité Morlaix/Saint Martin des Champs ou Brest/Guipavas (1,080€/kg au 14/01/2022), etc...

Le maintien de tels prix pour ces stations délivrant du bioGNV seulement en général interrogeait . J'avais écrit : 

Le 20/01/2022 à 03:29, Alberi a dit :

Sauf sauf, si la station produit directement du biogaz qu'elle n'injecte pas dans le réseau du gaz combustible et le vend directement dans sa station. 
C'est une bonne idée @Bac de lancer l'inventaire de ces stations qui ne vendent que du bioGNV et qui sont probablement ces stations.

J'ai contacté, par courriel, 5 différentes stations ne vendant que du bioGNV, ou ayant un méthaniseur dans leur voisinage immédiat pour comprendre la situation. Suivant le cas, j'ai eu des réponses ou non, des échanges courriels. J'ai eu un échange téléphonique avec le président du méthaniseur Methamoly qui jouxte la station SAS biogaz des Monts à Saint-Denis-sur-Coise (42). Voilà ce que j'en retiens :
- les méthaniseurs sont obligés d'injecter dans le réseau leur production de biométhane pour obtenir ainsi le prix de rachat garanti.
- la station GNV commercialise donc du bioGNV=gaz du réseau verdi par des Certificats d'Origine.

La station GNV biogaz des Monts qui ne commercialise que du bioGNV n'a pas de tuyau direct branché sur le méthaniseur (la production du méthaniseur n'étant pas continue, le méthaniseur ayant aussi des phases d'entretien et de maintenance, cela serait compliqué). Cette station GNV commercialise du bioGNV verdi au Garanties d'Origine.
Donc avec "prix du bioGNV pompe" = "prix du gaz réseau" + "prix de la Garantie d'Origine".
Mais pour les Garanties d'Origine, la station utilise les Garanties d'Origine produites par son propre méthaniseur.

Mais alors pourquoi ces stations bioGNV ont des prix bioGNV qui n'ont pas suivi la hausse des tarifs depuis l'été 2021 ?
Simplement parce que ces opérateurs ont préféré établir des contrats de fourniture pluri-annuels (souvent 3 ans) à prix fixe  plutôt que des contrats au prix du marché. Alors certes, si le prix du marché est bas comme pendant la période initiale Covid, l'opérateur ne tire pas avantage des prix bas du marché. Mais en revanche quand le marché augmente puis s'envole, le prix fixe du contrat joue à plein.
Ces personnes qui gèrent le méthaniseur sont avant tout des agriculteurs qui ne souhaitaient pas suivre le marché de cotation du gaz naturel. Le contrat à prix fixe correspondait mieux à leur choix d'entreprise plutôt centrée sur l'agriculture et indirectement sur la méthanisation. 

Toutefois mon interlocuteur m'a indiqué qu'il y avait quand même une hausse du prix bioGNV, car leur coût de production du biométhane a augmenté avec notamment le coût de l'énergie pour faire fonctionner le méthaniseur. J'ai évoqué la station de Mortagne-sur-Sèvre et Agribiométhane. Mon interlocuteur connaissait bien le président du méthaniseur et m'a confirmé qu'ils étaient tous les 2 dans la même logique de fonctionnement.
Sur CarburOgaz, le prix du bioGNV à la SAS biogaz des Monts de Saint-Denis-sur-Coise est de 1,188€/kg (prix du 18/02/2022).

Nous avons donc la réponse, pourquoi certaines stations bioGNV ont des prix qui sont restés quasi constants depuis la hausse globale vertigineuse de l'été 2021. 

 

[Claireomatic]

Merci beaucoup @Alberi pour cette recherche approfondie, cette fois c'est complètement clair.

[Alberi]

Bonjour,

L'article de la rubrique Actus de ce 26 mars 2022, intitulé "Remise sur le prix du GNV : le gouvernement précise le dispositif par décret" écrit par Michaël Torregrossa (lien ici https://www.gaz-mobilite.fr/actus/remise-prix-gnv-dispositif-precise-par-decret-3261.html) nous décrit la mise en place de la mesure gouvernementale. La baisse sur le GNC sera de 0,21€/kg  - cadeau électoral 

Selon le décret publié le vendredi 25 mars et présent dans JORF (Journal Officiel de la République Française) n°0072 du 26 mars 2022 (lien pour le décret https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000045410518), cette opération commence au choix de l'opérateur, entre le 27 mars et le 1er avril 2022 et se termine le 31 juillet 2022.
Il faudra suivre sa mise en application dans les stations GNV notamment le début de la mise en place (et on pourra suivre cela par la saisie des GNVistes sur l'application carburOgaz  @Alexis).
En effet, en avril, on aura un changement de prix sur le GNC qui prendra en compte l'évolution de l'indiice PEG tout au long du mois de mars, et cette augmentation risque d'être retentissante, même avec la baisse gouvernementale des 0,21€/kg. Vgas, Endesa et Gazup appliquent leur nouveau prix au 1er avril, Engie, cela dépend du technicien chargé de la mise à jour, me semble-t-il...
 

Selon moi, la bonne idée est de faire le plein de GNV avant le 1er avril, mais pas trop tôt non plus, pour laisser aux opérateurs le temps de mettre en place la baisse de 0,21€/kg. A moins que les opérateurs n'appliquent la baisse qu'au 1er avril au moment du changement de prix à la hausse. Il y aura, suivant la bonne volonté des opérateurs, la possibilité de faire un plein en prix baissé avant la hausse .
Affaire à suivre...

[Alberi]

Bonjour,

Le post précédent sur l'obtention de la remise gouvernementale avant le 1er avril était peut-être  un peu optimiste . En effet, dans la presse en ligne, on peut lire, comme par exemple sur le site en ligne du Progrès, en date du 27 mars 2022  (lien ici https://www.leprogres.fr/magazine-lifestyle/2022/03/27/remise-carburant-demarchage-telephonique-allocations-tout-ce-qui-change-au-1er-avril) "Il faudra en revanche être patient avant de pouvoir bénéficier de ces litres d'essence remisés : RMC précise que ce sont bien les fournisseurs (les grossistes), et non les distributeurs (les pompistes) comme annoncé précédemment, qui avanceront l'argent avant d'être remboursé par l’État. Il faudra donc attendre que les cuves d'une station-service soient vides avant de les approvisionner avec de l'essence remisée. "
Sauf que cette notion de cuve à vider s'applique bien pour l'essence et le gazole, mais bien moins pour le GNV .
A la rigueur pour les stations qui délivrent GNC et GNL (et qui produise leur GNC à partir du GNL), cette notion de cuve à vider peut s'appliquer aux cuves de GNL . Par contre, pour les stations GNC qui s'alimentent sur le réseau de gaz, les cuves à vider se limitent au stockage de gaz comprimé qui est relativement restreint. A priori cela signifie qu'on pourrait peut-être bénéficier de cette remise avant le 1er avril et bénéficier ainsi de la remise avant la hausse d'avril. Élucubrations ou réalité ? J'attends le GNViste qui signalera le 1er la remise des 21cts.

[Bac]

Alors je voudrais savoir sur quel prix allait être appliqué cette remise de 21 cts ...

Car hier j'ai reçu ma facture mensuel pro Engie : plus de 300€ !

J'attends de voir le détail mais je ne pense pas avoir consommé plus de 60 kg sur le mois donc çà fait plus de 5€ le kilo ! même avec 21 centimes de remise, çà devient un carburant de luxe

[Alberi]

@Bac, ouh làlà quelle facture ! 

Concernant la remise gouvernementale de 21cts, elle devrait être appliquée à partir du 1er avril (ou 1 ou 2 jours avant) sur le prix du GNV du moment. Et comme je l'indiquais dans un des posts, il y a intérêt à aller faire le plein de GNV avant le 1er avril quoiqu'il arrive car il devrait y avoir une super hausse sur les prix en avril (déjà signalé dans le post du 18 mars 2022).
Mais mon raisonnement était dans une approche pour les particuliers, qui est la mienne. Je n'ai pas pris l'approche de la facturation Engie concernant les professionnels, car je n'en suis pas familier et je n'ai pas bien compris comment cela marche malgré les efforts faits par @Vianney VS en novembre 2021 (lien ici https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/prix-du-gnv-625/?do=findComment&comment=3835) dans ce même fil de discussion.

Toutefois, en regardant de nouveau la capture d'écran envoyée par @Vianney VS, la  formule de calcul donnée est la suivante  :

L'indice de cotation du gaz naturel est contenu dans l'indice PEG-NORD et qui compte pour 46% dans la variation du prix HT du mois.
Si on fait l'analogie donnée avec la facture donnée par @Vianney VS, avec ta facture du mois de mars 2022
PEG-NORD fait référence au mois de février 2022, sa valeur est de 79,841. PEG-NORD_0 fait référence au mois de janvier 2022, sa valeur était de 84,408, donc le rapport PEG-NORD/PEG-NORD_0 est inférieur à 1. Il devrait donc contribuer à une baisse du prix. Je ne sais pas comment les autres indices ICHIM, FSD2 et ACH ont varié entre janvier et février 2022, mais l'indice PEG-NORD poussait un prix à la baisse en mars (c'est dans d’ailleurs ce qu'on avait constaté en mars pour les prix des particuliers).

Donc sous réserve que la formule de calcul de @Vianney VS soit valable aussi pour @Bac, et que les modalités d'application n'aient pas changé, une brusque variation à la hausse pour le mois de mars en GNV parait surprenante. 
Es-tu sûr que la facture pro reçue correspond à la consommation de mars 2022 ? Ne correspondrait-elle pas à la facturation de consommation d'un autre mois ? 

 

Par contre, l'indice PEG-NORD du mois de mars 2022 n'est pas encore connu et sera connu le 1er avril. Mais un pré-calcul personnel me donne 129,41 pour le mois de mars 2022. Par conséquent, il en résulterait un calcul avec le rapport 129,41/79,841.
En faisant l'hypothèse que tous les autres indices n'aient pas varié (ce qui n'est surement pas le cas, car eux aussi ont augmenté), il en résulterait : Prix_Avril/Prix_Mars=1,285, soit une hausse de 28,5%.
Le prix TTC Engie passerait alors de 2,567€ à 3,30€ 
Tout cela sous réserve, car la formule de @Vianney VS n'est peut-être pas appliquée aux autres professionnels, et elle n'est pas celle utilisée pour le calcul du prix pour les particuliers et les autres indices ont certainement variés à la hausse.
Au doigt mouillé, je ne serai pas étonné d'un prix Engie passant de 2,567€ à 3,40 € avant remise de 21cts, donc en gros 3,20€ TTC.
Pour Endesa, un calcul de coin de table ferait passer le prix à 3,30€ soit 3,10€ avec remise.

Bref :
Utilisateurs d'Engie, allez faire votre plein suffisamment rapidement (Engie met toujours 4 ou 5 jours avant de changer le prix).
Utilisateurs des autres réseaux (Endesa, Vgaz, Gazup), allez faire le plein ce jeudi 31 mars.
Pour Molgas, je ne sais pas,  ela dépend de leur GNL

Utilisateur des réseaux type Karrgreen, Agribiométhane, là pas de souci, variation négligeable a priori au vu du post spécifique fait à ce sujet le 18 mars, au contraire, attendez le 1er avril car avec la remise de 21cts, le prix du GNV va baisser d'autant. A AgribioMétahne de Mortagne-sur-Sèvre, on devrait être à environ 1€/kg !!!
Mais je peux me tromper.... 

 

Modifié 30 mars 2022 par Alberi

[Claireomatic]

Merci encore pour toutes tes recherches, @Alberi.

Je suis rentrée hier en roulant doucement, si bien  que mon plein fait à la station de Beaune-les-Mines (15 kg tout rond) n'est pas du tout terminé, alors que d'habitude en roulant à un bon 130 il m'amène au pied de la station de Wissous.

Je vais quand même aller y faire mon plein aujourd'hui.

[Alberi]

@Claireomatic, apparemment pour ton plein à Beaune-les-Mines du 30 mars, Avia n'appliquait pas encore la remise des 21cts (d'après ce que tu as saisi dans CarburOgaz)....

[Claireomatic]

Effectivement, le prix était le même qu'au début du mois, et même arrondi par le haut...

[Bac]

Le 30/03/2022 à 23:29, Alberi a dit :

@Bac, ouh làlà quelle facture ! 

 

Alors j'ai fait une petite enquête sur ma facture qui est en fait une facture de plusieurs mois (ouf!) sauf que je n'y comprends pas tout puisque j'aurai consommé 108 kg de divers GNV donc çà fait a un peu près 3€ /Kg (jusque là on était prévenus ) sauf qu'à la fin du calcul ils me rajoutent une TVA alors que le prix HT est calculé pour un montant entre 2,88 et 3,08€ (prix affcihé à la pompe ?)  c'est donc çà qui fait grimper la facture ...

Moralité  je n'aurai pas pas du utiliser ma carte pro !

A vérifier mais c'est ce que j'ai retenu du fil de discussion

[Claude A.]

Bonjour,

 

Je souhaiterais savoir si quelqu'un a déjà réalisé le plein aujourd'hui. Ceci pour connaître les prix pratiqués avec la réactualisation du mois d'avril. Des prix aux alentours de 2 euros/kg sont envisageables mais passés les 3 voire 4 euros/ kg comme à l'étranger deviendrait ubuesque.

Qu'en est-il notamment du prix aux stations ENDESA?

Actuellement, je suis tombé sur une offre intéressante de voiture GNV à saisir, je suis en train de me dire "J'achète? j'achète pas?"

 

Merci.

[Suisse]

VGas newsletter dire 

À compter du
per avril 2022,
les prix affichés
tiennent compte
d'une remise de
0,22 € HT par Kg,
soit 0,26 € TTC
prise en charge
par l'État

 

[Alberi]

@Claude A.,
je ne suis pas allé à la pompe, mais Gazup a publié ses tarifs sur son site :

A part la coquille dans le titre (il est indiqué Mars 2022), mais il s'agit bien d'avril 2022 (il est écrit ensuite "prix au 01/04/22").
On a des tarifs qui passent les 3 €/kg (3,096€/kg pour le GNC et 3,216€/kg pour le Bio-GNC) . 
Telle que l'annonce est rédigée, il semble que le tarif prend en compte la baisse de 25cts/kg (à confirmer par un GNViste qui passerait dans une station Gazup).

Je pense que ce tarif sera à l'image des autres opérateurs, peut-être même en dessous, car il semble que Gazup lors des augmentations ou des baisses précédentes de l'indice mensuel PEG, a répercuté ces hausses comme ces baisses avec une moindre ampleur. Mais je peux me tromper.

Donc le conseil donné lors des posts de mi-mars et fin mars de faire son plein avant le 1er avril était le bon . La hausse sur les tarifs n'est pas compensée en totalité par la remise gouvernementale.
Par contre, j'avais mal lu le texte du Journal Officiel en parlant de baisse de 21cts/kg, je n'avais pas vu que c'était HT (Hors Taxes), la remise est donc plus importante en TTC, tant mieux .
Notons que Gazup et Vgas n'arrondissent pas de la même manière l'effet de la TVA : remise de 25cts/kg pour Gazup et remise de 26cts/kg pour Vgas selon le post de @Suisse.

On va voir les annonces suivantes de prix des autres opérateurs.

Modifié 1 avril 2022 par Alberi

[Alberi]

Pour les 25cts ou 26cts de remise, cela ne vient pas de l'arrondi TVA, comme j'ai insinué dans le post précédent . En relisant le post de @Suisse pour Vgas, il est écrit 22ctsHT, alors qu'on voit dans le texte du Journal Officiel (lien ici https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000045410518) plutôt 21ctsHT, mais c'est dans le sommaire du décret.

En fait, en lisant complètement le texte du Journal Officiel, dans l'article 4, il est indiqué pour l'aide :
Gazoles et essences (hL)=15 €/hL   
Gaz naturels carburant (MWh)=15 €/MWh 
Gaz de pétrole liquéfiés carburants (100 kg net)=29,13 €/100 kg net
puis il est ajouté "l'unité de mesure ou de vente des produits est fixé forfaitairement, pour les gaz naturel carburant, à 14,44 mégawattheures par tonne et, pour les gaz de pétrole liquéfiés carburant, à 0,525 kilogrammes par litre."
Donc la remise au kg est 15*14,44/1000=0,2166 cts/kg 
De là, quelle remise sera faite aux opérateurs par le gouvernement : le montant exact avec 4 chiffres après la virgule ou l'arrondi qui serait 0,22cts ou la troncature à 0,21cts ? 
Mais la conséquence sur le TTC est : 0,21cts HT -> 0,252 cts TTC      / 0,2166cts HT -> 0,25992cts TTC     /   0,22cts->0,264cts TTC

Okay, pas de grandes conséquences, mais pour les opérateurs, pour une mesure qui dure jusqu'à fin juillet, cela représente un certain montant. 
 

[Alberi]

@Bac, merci du retour, voilà qui est rassurant (bon en fait partiellement, car la facture est quand même là).
Mais comme tu l'indiques et ce que j'avais cru comprendre des contributions de @Vianney VS, chez Engie, les professionnels ont un tarif révisé tous les mois via une formule comme celle indiquée dans ce fil de discussion par @Vianney VS. Cette formule repose sur la variation des indices  PEG, ICHIM, FSD2 et ACH. Ne sachant pas grand chose sur les autres indices, on peut voir au moins le rôle du PEG (indice français de cotation du Gaz Naturel de PowerNext). Et depuis l'été 2021, il subit des fortes variations globalement vers le haut, mais avec des pics hauts ou bas, le prix des professionnels varient en proportion tous les points.
Pour les particuliers, les changements de prix sont plus rares : 1,26€TTC pour le GNV-fossile jusqu'à octobre 2021 puis passage à 1,70€/kg vers novembre puis 3,24€/kg en janvier et 2,567€/kg en février.
Vu que le changement de tarif des professionnels est mensuel et celui des particuliers est plus rare (enfin jusqu'à maintenant), il se pourrait que de temps en temps le tarif des professionnels soit moins intéressant. Il y a eu des temps très favorables : vers l'été 2020, quand le PEG était vers 5-6€/MWh (contre plus de 120 actuellement), les professionnels payaient le GNV vraiment pas cher, alors que les particuliers le surpayaient à 1,26€/kg. La période du 2nd semestre 2021 a dû être moins favorable. @BacCombien était facturé le kg pour les professionnels durant ces mois ?

[Suisse]

Airliquide ( je a Badge ) Newsletter dire 

( en Suisse pas de aide du government et le Prix sont toujour avec tax!) 

 

Les modalités d’application de cette remise sur le GNV seront les suivantes :
Afin d’appliquer au plus tôt cette aide financière, nous avons décidé de facturer vos consommations de mars jusqu’au 26 mars inclus permettant ainsi 2 leviers en votre faveur :
1. Vos prises du 26 mars ont été protégées de l’envolée du prix de base du gaz qui va
s’appliquer sur la période d’avril suite à l’envolée du marché
2. Vos prises d’avril comporteront intégralement la remise, vous faisant ainsi bénéficier
au plus tôt de l'aide nationale, sans attendre le 1er avril, date de l’entrée en vigueur de l’obligation gouvernementale.
Le montant de cette remise sera de 21,7 c€/kg HT conformément à l’article 4 dudit décret qui indique :
● Remise de 15€/MWh
● Pour les gaz naturel carburant, à 14,44 mégawattheures par tonne
● Soit 15 x 14,44 = 216,6 €/t HT que nous arrondissons à 217 €/t HT.

 

[Alberi]

Vu sur le site AS24 : "Chers Clients, A compter du 1er avril 2022, vous bénéficiez de la remise accordée par l'État, dans nos stations en France : 21,7 centimes d’euros HT par kilo sur le gaz naturel (GNC/bioGNC et GNL)."
Bon, je ne vais pas sur les stations AS24 (réservées aux professionnels), mais cela confirme ce qui était indiqué par @Suisse, la remise semble arrondi à 0,217€ HT / kg donc 0,26€ TTC 

[Alberi]

Vu sur l'excellente application CarburOgaz ( @Alexis), le bioGNC à la station Agribiométhane de Mortagne-sur-Sèvre : 0,960€/kg. 
Avec la remise gouvernementale, on a l'impression de revenir à d'autres temps en Vendée pour avoir de tels prix.

GNVistes, voilà où passer nos vacances  ! 

[Davidb]

@Alberi merci pour l'information. C'est vrai que c'est fou en cette période compliquée de revenir a un prix en dessous du prix d'ouverture. (Ouverture de la station Agribiométhane en 2017: 0,99€/kg).  

 

[Alberi]

@Davidb, selon mon post du 18 mars 2022 et la discussion téléphonique avec avec le président du méthaniseur Methamoly qui jouxte la station SAS biogaz des Monts à Saint-Denis-sur-Coise (42), les contrats d'approvisionnement avec le gaz réseau semble être de 3 ans.
Donc pour la station Agribiométhane, cela ferait automne 2017 -> automne 2020 -> automne 2023. En fin 2023, il leur sera impossible d'avoir un contrat avec des conditions si favorables de prix.
Donc voisins d'Agribiométhane, profitez-en bien d'ici l'automne 2023 et GNVistes de France et de Navarre, les vacances à Mortagne-sur-Sèvre, il faut les programmer avant l'automne 2023. Et @Davidb, avec les économies faites sur la station d'Agribiométhane, offre un coup à boire à chacun, un coup de trouspinette !

[Bac]

Le 01/04/2022 à 17:25, Alberi a dit :

Combien était facturé le kg pour les professionnels durant ces mois ?

Le prix oscillait entre 2,8€ et 3,08 donc peut être au dessus du prix "public"

C'est ce que je ne comprends pas

[Alberi]

@Bac, le prix que tu indiques, de quoi s'agit-il exactement ?

Reprenons le document de @Vianney VS, avec des ajouts encadrés et écrits en marron ( j'ai oublié le C dans TICGN sur le graphique):

Pour comprendre ta situation :

1) La formule de calcul est-elle la même ?
2) Le prix qu'il faudrait que tu indiques est ce prix du milieu (Prix HT et hors TICGN pour 1kg)
3) La partie TICGN pour 1kg devrait être la même pour toi
Le prix total à comparer avec le prix public serait la somme des 2 prix entourés en marron * 1,20 pour la TVA