Prix du GNV

[Yann]

Je viens de faire un plein à 3.24€/ kg chez Engie

[Alberi]

@Yann
As-tu inversé 2 chiffres ? 2,34€ ou 3.24€ ?
Et à quelle station, histoire qu'on n'y aille pas. 
Même si avec Engie, j'ai bien peur que cela se généralise à toutes les stations....

[Suisse]

Ici Tarif endessa janvier

https://www.endesa.fr/prix-publics-station-gnv-janvier-2022.pdf

Prix gazup en Image 

et Prix VGas en Image!

en Suisse une Station et a 2.8€ le kilo ! Mais essense et pas plus Cher je le vue 1.6€ litre ! 
beacoup de Station plus Cher pour la Nouvelle Anne
ok le caddy il a Seulmet une petite reservoir tout Le 100 km Vaire le plein a essence ce pas practice!!

[Charybdis]

J'ai fait le plein de GNV cet après-midi à 1,956 €/kg et mon frère me disait qu'à ce tarif là, Defa perdait presque un 1€ par kg de GNV vendu. Il sera forcément contraint d'augmenter le prix tôt ou tard.

Le problème est que les clients et les vendeurs de GNV sont pris en otages dans un contexte géopolitique extrême, caractérisé par l'absence d'anticipation de la part des décideurs nationaux et à l'échelle de l'Europe.

J'ai cru comprendre qu'au niveau national, les contrats de gaz garantissant la stabilité des prix n'ont pas été reconduits au motif que le gaz passait au second plan. Aujourd'hui la demande mondiale de gaz ayant dépassé les prévisions, la pénurie entraîne une flambée des prix qu'on subit de plein fouet.

J'avais compris de longue date que la stratégie de la France consistait à diaboliser le gaz pour mieux défendre la suprématie du nucléaire. On voit bien qu'aujourd'hui avec un prix de marché du GNV qui flirt avec les 3 € cette stratégie apporte son lot de fruits pourris.

[Alberi]

@Charybdis
En lisant ton post, je me suis demandé ce qu'était Defa ?
En recherchant, je suis tombé sur cet article du site gaz-mobilite de Philippe Schwoerer écrit en décembre  2017, qui présente cette entreprise et son histoire dans le GNV (lien ici https://www.gaz-mobilite.fr/actus/defa-histoire-familiale-gnv-stations-gaz-naturel-1798.html). Vraiment des pionniers historiques du GNV avec leur entreprise et leur  station à Saint-Girons (Ariège 09). Je dirai même plus une entreprise militante pour le GNV. Ils ont leur site http://www.denis-farge.com/ (du nom de la famille d'origine de l'entreprise DEnis-FArge qui donne le nom DEFA à l'entreprise familiale).
Ils ont créé une autre station à Saint Pierre du Mont (Landes 40) évoquée dans ce fil de discussion (lien ici https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/station-gnv-defa-à-st-pierre-du-mont-349/?tab=comments#comment-1450)
Ils avaient produit une série de vidéo avec comme fil conducteur une 2CV modifiée au biométhane, en 2013 et 2014. Ces vidéos gardent toute leur actualité. Voici le lien de la chaine YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCbJRIwYaX8cu2ZcsWqqxVdQ/videos 

 

 

[Yann]

Le 08/01/2022 à 23:48, Alberi a dit :

@Yann
As-tu inversé 2 chiffres ? 2,34€ ou 3.24€ ?
Et à quelle station, histoire qu'on n'y aille pas. 
Même si avec Engie, j'ai bien peur que cela se généralise à toutes les stations....

non je n'ai pas inversé les chiffres  mais j'ai déjà vu 2 station pratiquant ces prix la :

Mitry-Mory

La Courneuve

[Yann]

Il y a 16 heures, Charybdis a dit :

J'ai fait le plein de GNV cet après-midi à 1,956 €/kg et mon frère me disait qu'à ce tarif là, Defa perdait presque un 1€ par kg de GNV vendu. Il sera forcément contraint d'augmenter le prix tôt ou tard.

Le problème est que les clients et les vendeurs de GNV sont pris en otages dans un contexte géopolitique extrême, caractérisé par l'absence d'anticipation de la part des décideurs nationaux et à l'échelle de l'Europe.

J'ai cru comprendre qu'au niveau national, les contrats de gaz garantissant la stabilité des prix n'ont pas été reconduits au motif que le gaz passait au second plan. Aujourd'hui la demande mondiale de gaz ayant dépassé les prévisions, la pénurie entraîne une flambée des prix qu'on subit de plein fouet.

J'avais compris de longue date que la stratégie de la France consistait à diaboliser le gaz pour mieux défendre la suprématie du nucléaire. On voit bien qu'aujourd'hui avec un prix de marché du GNV qui flirt avec les 3 € cette stratégie apporte son lot de fruits pourris.

Poutine a dit lors de sa dernière conf de presse que les européens n'avait pas voulu s'engager sur de nouveau contrat de volume pour le gaz . Et que pour les européens c'est le marché qui aurait du réguler les prix, on voit le résultat, les états membres de L'UE commence a plafonner les prix , alors qu'ils auraient pu le faire depuis le début vu les prix actuel !!!!!! .

En France Engie est partie prenante puisque Fournisseurs d’énergie et en même temps principale actionnaire de GRDF .

 

[Gazor]

Expliqué comme cela , on comprend mieux, merci pour ces éclaircissements...  

[Charybdis]

 

Le 09/01/2022 à 19:18, Alberi a dit :

@Charybdis
En lisant ton post, je me suis demandé ce qu'était Defa ?
En recherchant, je suis tombé sur cet article du site gaz-mobilite de Philippe Schwoerer écrit en décembre  2017, qui présente cette entreprise et son histoire dans le GNV (lien ici https://www.gaz-mobilite.fr/actus/defa-histoire-familiale-gnv-stations-gaz-naturel-1798.html). Vraiment des pionniers historiques du GNV avec leur entreprise et leur  station à Saint-Girons (Ariège 09). Je dirai même plus une entreprise militante pour le GNV. Ils ont leur site http://www.denis-farge.com/ (du nom de la famille d'origine de l'entreprise DEnis-FArge qui donne le nom DEFA à l'entreprise familiale).
Ils ont créé une autre station à Saint Pierre du Mont (Landes 40) évoquée dans ce fil de discussion (lien ici https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/station-gnv-defa-à-st-pierre-du-mont-349/?tab=comments#comment-1450)
Ils avaient produit une série de vidéo avec comme fil conducteur une 2CV modifiée au biométhane, en 2013 et 2014. Ces vidéos gardent toute leur actualité. Voici le lien de la chaine YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCbJRIwYaX8cu2ZcsWqqxVdQ/videos 

 

 

Il se trouve que c'est mon frère qui a équipé cette 2cv au GNV ainsi que la R4 rouge qu'on voit parfois dans Gaz mobilité.

Aujourd'hui, il entretien des véhicules GNV & GPL et il surveille le bon fonctionnement de la station  GNV Defa de St Pierre du Mont.

J'espère que la situation absurde qu'on observe actuellement ne s'éternisera pas car cela reviendrait à sacrifier des années d'efforts en un claquement de doigt.

 

[Alberi]

@Charybdis

Est-ce la 4L rouge que l'on voit dans le vidéo de l'inauguration de la station de Villeneuve-sur-Lot dans ce fil de discussions, lien ici : https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/station-villeneuve-sur-lot-47-seven-747/?do=findComment&comment=4158 ?

Bravo à lui, la 2CV a vrai du style avec cette bouteille-réservoir élégante !

 

[Charybdis]

Il convertit une Renault 4 au biogaz pour 5 000 euros (gaz-mobilite.fr)

C'est celle-ci.

[Alberi]

La 4L de l'article au biogaz à 5000€ ressemble à celle de la vidéo du lien donné de l'inauguration de Villeneuve-sur-Lot, mais je ne suis pas sûr, car les logos semblent avoir changé (ou se sont adaptés à l'inauguration ). Mais le pilote n'est pas le même :  la société Seven promeut sa station dans une vidéo de 3min28s mise en ligne ce mardi 11 janvier 2022 (lien ici https://www.youtube.com/watch?v=q065Xs1Sqpc).

[Bac]

Au risque de relancer un sujet qui a déjà été abordé mais je n'arrive pas à trouver le prix des stations qui crée leur BioGNV localement, ont-elles gardé des prix "raisonnables"?

J'ai cru comprendre que le caractère local ne suffisait pas à maintenir les prix et que la certification Biogaz faisait (aussi) grimper la facture...

Qu'en est-il?

[Davidb]

Bonjour Bac,

Pour moi oui me concernant, je me ravitaille à la station Agricarbur à Mortagne sur sevre (1,069€ le Kg).
http://www.agribiomethane.fr/actualites/biognv-un-carburant-propre-et-moins-cher/a18100.

Cdlt.

[Alberi]

 @Bac

Des échanges précédents dans ce fil de discussion, a été mis en évidence (toujours sous réserve) qu'une station qui vend du GNV et du bioGNV en même temps, vend, en fait, dans les 2 cas du GNV fossile. Mais le soit-disant bioGNV vendu est du GNV fossile rendu bioGNV sur le papier, via l'achat de Certificat d'Origine biogaz qui donne l'autorisation à l'opérateur de l'appeler bioGNV. Comme ces Certificats d'Origine correspondant à du biogaz qui a été injecté quelque part (en gros dans du réseau de gaz combustible pour le chauffage), on va dire que, en faisant ainsi, on encourage globalement la filière biogaz.
Mais au niveau du prix, vu que :
 "soi-disant bioGNV"="GNV fossile" + Certificat biogaz,
on aura toujours :
Prix "soit-disant bioGNV" >  Prix "GNV-fossile"
à la rigueur "soit-disant bioGNV" =  Prix "GNV-fossile" (si l'opérateur renonce au surplus Certificat d'Origine, s'il considère que sa marge sur le GNV-fossile est suffisante - et j'ai l'impression que c'est que fait Engie depuis octobre vu l'augmentation de ses prix).

Donc on peut rêver avant d'avoir du bioGNV pas cher ces temps-ci.

Sauf sauf, si la station produit directement du biogaz qu'elle n'injecte pas dans le réseau du gaz combustible et le vend directement dans sa station. 
C'est une bonne idée @Bac de lancer l'inventaire de ces stations qui ne vendent que du bioGNV et qui sont probablement ces stations.

 

Grâce à @Davidb, on en a une : Agricarbur à Mortagne-sur-Sèvre !
Question @Davidb : dans cette station ne vendent-ils que du bioGNV ou aussi du GNV ?
En effet, sur la carte des stations de ce site (lien ici https://www.gaz-mobilite.fr/stations-gnv/mortagne-sur-sevre-85290-97/), il est noté GNC et bioGNC.

Mais @Alexis, l'excellent CarburOgaz (lien ici https://www.carburogaz.fr/stations.html) ne mentionne bien que la vente du bioGNV.
Par contre, CarburOgaz mentionne un prix de 1,099€/kg au &à/01/2022 et @Davidb parle de 1,069€/kg (dans le lien donné par Davidb du site Agricarbur, le prix de 1,069€ est au mois d'octobre, mais si Davidb se ravitaille là-bas, il va pouvoir nous dire le bon prix..)

A ce prix-là, tous les véhicules GNV du coin doivent venir ! On doit y faire la queue pour faire le plein ? 

Pour ce vrai bioGNV, merci aux 

[Bac]

Merci de la réponse, j'avais brièvement compris çà aussi.

Bravo aux société qui crée donc ce BioGNV localement

J'espère qu'ils ne souffrent pas de la mauvaise pub qu'à faire Cash investigation sur les méthaniseurs...

[Xtof]

pour en revenir aux stations...  J'ai vu sur le site un reportage ou un particulier avait une stations personnelle.. quid de la "conversion" gaz naturel "classique"  en GNV  et des stations "personnelles" ?

[Alberi]

 @Alexis Engie station GNV de Marcoussis, passage aussi à 3,24€/kg, comme Engie La Courneuve et Miry-Mory que tu avais signalé.
Le 05 janvier 2022, on était encore à 2,15€/kg.
Quand Engie augmente, il ne pinaille pas, 50,7% de hausse 
A ce tarif (c'est la station proche de chez moi), je vais rouler avec la partie Essence du réservoir dorénavant  en attendant des jours plus raisonnables...

[Claireomatic]

J'ai aussi tendance à réduire ma consommation de GNV. Je ne sais pas si ça arrange ou fais du tort aux fournisseurs. Mon fournisseur d'électricité (Enercoop) nous demande de consommer le moins possible, car chaque kWh supplémentaire par rapport aux prévisions leur coûte beaucoup plus cher que ce qu'ils ne facturent. Quelqu'un sait s'il en est de même pour le GNV ?

[Alberi]

@Yann, c'est à toi que je voulais signaler l'augmentation du prix de la station Engie de Marcoussis suite à ce que tu avais signalé à La Courneuve et Mitry-Mory. La pandémie des prix Engie atteint par contagion toutes ses stations. 

 @Alexis, par contre, signaler l'augmentation du prix, c'était aussi pour CarburOgaz, vu que je ne pratique pas les applications, je ne peux mettre à jour via le site web. 

 @Claireomatic, il y a une différence très forte entre Enercoop et les opérateur GNV. Enercoop vient de l'Economie Sociale et Solidaire, et ce sont nous les consommateurs d'électricité qui sont les sociétaires d'Enercoop. La SCIC Enercoop commercialise de la vraie électricité verte (sans Certificat d'Origine) et doit faire au mieux pour la vérité des prix pour les intérêts à la fois de ses sociétaires et de ses clients qui sont les mêmes. De plus, Enercoop a des contraintes de l'État, concernant certaines contributions comme la CSPE.
Engie (ou les autres opérateurs principaux) ont des contraintes de l'État côté gaz combustible pour le chauffage, mais pour le GNV, les opérateurs sont libres (en plus aucun média ne répercutent ces hausses énormes sur le GNV mais ne parlent que celles plus modestes sur les carburants pétroliers). Selon moi, (mais c'est mon avis), Engie n'a de compte à rendre qu'à ces actionnaires et  n'a pas grand soucis à se faire des consommateurs. Les opérateurs pratiquent un prix correspondant à leur contrat et leur rentabilité (cf l'Article italien plus long posté le 13 janvier et qui date du 22 octobre 2021 - lien ici https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/lactualité-du-gnv-vu-ditalie-737/?do=findComment&comment=4162) Et peuvent faire ainsi passer le prix de 2,15€/kg à 3,24€/kg en 1 fois en quelques semaines (presque 60% d'augmentation) 

 

[Claireomatic]

Oui @Alberi Engie n'a à se soucier que de ses actionnaires. Mais même ainsi, si tous les clients se détournent du GNV, il me semble qu'il ne sera pas gagnant au final. Réduire voire supprimer temporairement leur marge ne doit il pas être / a-t-il été envisagé pour ne pas voir disparaitre un marché ? Il est vrai que la courte vue est à la mode, cf les contrats de court terme qui nous ont exposés à ces variations...

[Jerome]

Pour ceux qui sont sur la partie Sud de Paris / banlieue Sud il vaut mieux aller à la station Endesa de Wissous que la Engie de Rungis. Le prix du kg de GNC y est 30cts moins cher en ce moment. C’était le contraire fin décembre/début janvier. Il faut donc surveiller l’évolution.

[Alberi]

Devant le passage à 3,24€/kg pour le prix Engie à la station de Marcoussis (la plus proche de chez moi), j'ai décidé de rouler sur la partie Essence. Mais 24h après, je change d'avis et je retourne au gaz après avoir fait 39 km à l'essence ! 
Les aléas de disponibilité d'article de bricolage m'ont fait aller de façon imprévue à la Z.I. de la Croix-Blanche de Sainte-Geneviève-des-Bois et je suis passé (pour la 1ère fois) voir la station Molgas qui est dans cette Z.I.. Le prix y est à 1,963€/kg, ce qui est franchement plus raisonnable par rapport au 3,24€/kg d'Engie. Je n'y ai pas fait le plein, vu que j'avais rempli mon réservoir à 3,24 €/kg la veille et que j'avais roulé à l'essence depuis.....
Cela me rajoute 15km pou y aller, mais une économie de 1,27€/kg, cela vaut la peine....
Allez je repars au GNV 
Donc @Jerome et @Claireomatic, vu qu'on est voisin au sens large, un petit tour à Molgas si vous combinez cela à des courses à la Croix-Blanche (donc 1,24€/kg de moins qu'Engie et 0,94€/kg de moins qu'Endesa-Wissous)

 

  @Claireomatic, concernant les marges et Engie (puisque c'est eux qui ont le pompon actuellement pour les prix). Selon les données de l'AFGNV disponible sur le lien : https://gnv-grtgaz.opendatasoft.com/explore/dataset/opendatasoft-vehicules-gnv/table/?disjunctive.parc_des_vehicules_gnv&sort=-datetrimestre, il y a en France en novembre 2021 qui roulent au GNV :
6 964 Poids lourds
2 256 Bennes à Ordures + 1 980 Autres véhicules spécialisés
1 169 Autocars + 4 741 Bus
9 575 Véhicules Utilitaires Légers
2 718 Véhicules légers
Cela signifie 17 110 véhicules captifs au GNV (poids lourds, bus, bennes ...), les 9575 véhicules utilitaires sont sans doute en grande partie captifs, car ils ne peuvent s'arrêter trop souvent  pour faire le plein essence  (une partie de ces véhicules sont d'ailleurs des véhicules des opérateurs de gaz), sauf s'ils ont des VW à grand réservoir d'essence (Caddy, Golf Variant). Il reste donc les 2718 véhicules légers, et donc on ne représente rien ou presque...
J'imagine donc qu'Engie (et d'autres opérateurs) ne se pose pas la question de réduction des marges pour maintenir à flot la crédibilité du GNV, car la flotte captive en GNV représente largement la majeure partie des véhicules.
 

[Claireomatic]

@Alberi, mais même pour les flottes captives, si Engie dégoute ceux qui ont pris les décisions de passer leur flotte au GNV, à long terme ça ne durera pas. Certes la benne GNV ne partira pas à la poubelle direct, mais la prochaine à renouveler ne sera peut-être plus GNV... et là la perte pour Engie concernera toute la durée de vie du nouveau véhicule. A moins que les propriétaires de ces flottes captives bénéficient de contrats à des prix moins impactés que nous, ou que les aides à l'achat dont ils bénéficient compensent ces augmentations ?

[Gazor]

Le 20/01/2022 à 10:12, Bac a dit :

Bravo aux société qui crée donc ce BioGNV localement

J'espère qu'ils ne souffrent pas de la mauvaise pub qu'à faire Cash investigation sur les méthaniseurs...

Et qu'est-ce qu'a indiqué cette émission sur les méthaniseurs ?