Vgas Prix April

[Suisse]

VGas a metre une Foto au Twitter du novel Prix pour April !

[Gazor]

Super les prix, merci Suisse !

Du bioGNV à 0,946 €, c'est drôle , quand ils veulent, ils peuvent !

[Yann]

Les cours du gaz sont a la baisse je dirai que c'est normal.

Par contre ce qu'il n'est pas concevable c'est que certain ne baisse pas leurs prix .

( Je pense a En....) 1.26 € le gnc 1.50 € le bioGnv

[Gazor]

Pour le GNV issu du sous-sol, la baisse du prix est logique en ce moment de guerre des prix du pétrole . Mais pour le bioGNV, le coût de production ne baisse pas. Donc tout dépend de la marge de chaque intermédiaire. Et visiblement, elle est belle...  

[Suisse]

Oui en Suisse Aussi Prix essense et Diesel !!

le plus Cher ganz 1.88 sfr (ca. 1.74 €) mellieur 1.31 sfr(1.21€) une de mellieur Marche essence 1.249 sfr  (1.16€) diesel 1.299 sfr (ca 1.20€) ok Le gaz et Prix par Kilo une liter. essence 1.5 une diesel 1.3 une petit peux Le plus Cher ganz  e mellieur Marche par litre !!

[Marc]

Il y a 14 heures, Gazor a dit :

Pour le GNV issu du sous-sol, la baisse du prix est logique en ce moment de guerre des prix du pétrole . Mais pour le bioGNV, le coût de production ne baisse pas. Donc tout dépend de la marge de chaque intermédiaire. Et visiblement, elle est belle...  

Le prix du Bio est indexé au prix du fossile via le tarif réglementé par l'état. Il n'y a donc pas de "belles marges" réalisées. 

[Gazor]

Ah bon, il y a un tarif réglementé par l'état concernant le GNV , c'est nouveau ?

Quant aux marges, elle n'ont rien à voir avec un prix réglementé ou pas.

 

[Marc]

Et oui le prix du Bio est géré principalement  par l'état et non par les énergéticiens.... !Je suis dispo pour vous expliquer comment cela fonctionne ! N'hésitez pas à m'envoyer un message en MP

[Gazor]

Autant en faire profiter tout le monde et l'expliquer ici,  non ?

Donc si je comprends bien , il y  a un système réglementé par l'état qui permet au seul bioGNV de rester compétitif face au GNV quand les prix internationaux du gaz non bio sont bas, comme en ce moment. L'état compense donc alors la perte.  C'est bien cela ?     

[Alex]

Bonjour,

je ne connais pas bien la manière dont le prix du bioGNV est construit en France.

Mais pour revenir aux coûts de production, le coût de production du biométhane est décorrélé du prix du gaz naturel sur le marché international. Car le biométhane, on le produit:

• les coût des matières premières (déchets agricoles, résidus de STEP), lorsqu'on les rémunère ne change pas vraiment,
• Les coût de production lié à la méthanisation et à l'épuration du biogaz ne change pas (frais fixes constants, OPEX ne change pas, amortissement sur 10-15-20 ans ne change pas).
• Et les tarifs de rachat des GO sont fonction de la quantité injecté dans le réseau et sont fixés à long termes.

Donc je ne suis pas surpris que le prix du bioGNV ne varie pas avec les fluctuations des cours du gaz.

La question est tout autre sur le GNV (ou ecoGNV chez GNVert). En cas de baisse des cours mondiaux, c'est une marge plus importante.

N'hésitez pas à me corriger si ceci n'est pas correct.

Bonne journée.

Alex

[Marc]

Je vais essayer de faire simple :

 Le prix d'achat d'un MWh de bio est fixé par l'état. Celui est compris entre 80 et 120€/MWh suivant le type d'intrants, la vétusté de l'investissement, etc.... La formule est complexe mais publique. Les énergéticiens n'ont donc pas le choix sur le prix d'achat, c'est l'état qui l'impose.

A titre d'info, le cours du gaz est actuellement aux alentours de 7€/MWh pour le mois de mai 2020.  L'énergéticien n'a donc aucun intérêt à acheter du gaz vert  (le coût étant plus de 10x supérieur au prix du marché).

 

De ce fait et afin de valoriser le gaz vert, l'état compense aux énergéticiens la différence de prix entre le coût d'achat régulé et le prix marché (via la TICGN notamment). Le but étant d'arriver à :

                        prix d'achat gaz fossile = prix d'achat gaz vert

C'est avec cela que finalement le gaz vert est indexé au marché. J'anticipe votre prochaine question qui est donc "pourquoi le bio est plus cher ?" : tout simplement parce que chaque unité de méthanisation vend en plus sa garantie d'origine. Et cette partie est libre,  entre le méthaniseur et l'énergéticien qui va acheter cette GO. Le but du méthaniseur étant de vendre sa GO le plus cher possible.. Le méthaniseur vend donc son énergie au tarif réglementé par l'état + sa GO 

 

Donc pour résumer le prix du Bio est donc : prix du GNV + Prix de la GO = Prix du BioGNV.

 

Pour une GO à 4€/MWh HT, le surcoût à la pompe est donc de 0,08€/kg TTC. Pour une GO à 7€/MWh HT, le surcoût à la pompe sera de plus de 0,12€/kg TTC.

Attention, il y a beaucoup de discussion actuellement au sujet du bio méthane, notamment sur le tarif de rachat, le mécanisme de GO, etc.... Cela peut bouger assez vite !

[alex vendee]

merci pour l’éclairage:-)

[Gazor]

En effet, c'est très clair. Merci Marc.

Mais alors, cette Garantie d'Origine dont le prix est libre, on peut la considérer comme une marge supplémentaire ? 

[Suisse]

En Suisse bio et aussi plus Cher ! Ici une exemple une Station il a pas ressau gaz !(Public avec une badge) 100 % bio = 2,25 sfr = env 2.07€ 1,53 sfr come liter. Essence  50% bio 1,90 sfr Env 1,75€ 1.29 sfr essence  et 20%bio = 1,65 sfr Env 1,52€ 1,12 litre essence , en Suisse bio gaz il a pas la taxe ! Ici quelque Mais Pas pour roule:

https://www.energie360.ch/fr/energie360/savoir/gaz-naturel-biogaz/prix-de-gaz/

[Gazor]

Merci Suisse, c'est, en effet, instructif.

[Yann]

Merci pour ces explications effectivement c'est ouvre les yeux .

Mais alors pourquoi tant de différence sur le gaz fossile entre les différents opérateurs car il n'y a pas de GO ?

 

[Gazor]

Parce que, pour certains, la marge est belle... 

[Suisse]

Ici Quelle Chose de bio gaz 

https://www.cng-mobility.ch/fr/article/on-devrait-remplacer-tout-le-gnc-fossile-par-du-biogaz/

[Marc]

Bonjour à tous, désolé pour le retard de ma réponse.

Gazor, oui, c'est une marge supplémentaire, à plus de 90% pour l'agriculteur (ou l'unité de métha). Encore une fois attention car le gouvernement prépare une refonte complète du système de GO.

Concernant la différence de prix à la pompe entre opérateurs, il y a énormément de paramètres qui vont entrés en jeux et le business plan de chaque opérateur (voire de chaque station) est différent (loyer du terrain, dimensionnement technique, volume identifié, subvention ou non, stratégie de chaque opérateur, etc...) 

[Gazor]

Donc on peut bien dire que la marge est belle !

Modifié 15 avril 2020 par Gazor

[Marc]

C'est un point de vue mais pour pour ceux que vous imaginez (concernant le bio) .... Je ne veux pas vous faire pleurer sur les énergéticiens, ce n'est pas mon but, mais dans ce cas précis la quasi totalité de la marge revient à l'unité de métha. 

Je viens effectivement de voir qu'il y a des stations publiques qui propose un prix à 1,28€TTC là ou d'autres proposent 0,82€TTC (c'est d'ailleurs le sujet du post) . Dans ce cas là effectivement la marge est belle. Par contre pour arriver à un prix inférieur à 0,90€ en ce moment, je peux vous assurer que la marge n'est "énorme" et que les risques prix sont relativement élevés (sur la durée et sur le volume). 

Quand un énergéticien fait une station publique, il s'engage sur une durée de plus de 10 ans généralement pour vous proposer un prix abordable. Hors ni vous, ni les transporteurs ne peuvent garantir les volumes nécessaires sur 10 ans. La prise de risque est donc importante et certains rémunèrent le risque plus que d'autres.

Maintenant de mon point de vue, vous avez  un panel d'acteur qui vous propose des prix attractifs et des stations performantes. Je ne pense pas que les critiquer parce qu'ils font de la marge tout en vous proposant ces prix attractif et une performance élevée fera avancer le GNV. En ce moment de prix du gaz est très bas sur les marchés, les énergéticiens vous font profitez à 100% de la baisse des cours... Pour ma part c'est du gagnant / gagnant. Alors soyons moteur dans ce projet global et soutenons ceux qui font des efforts (utilisateurs comme constructeur) !

[Yann]

Le 16/04/2020 à 09:35, Marc a dit :

C'est un point de vue mais pour pour ceux que vous imaginez (concernant le bio) .... Je ne veux pas vous faire pleurer sur les énergéticiens, ce n'est pas mon but, mais dans ce cas précis la quasi totalité de la marge revient à l'unité de métha. 

Je viens effectivement de voir qu'il y a des stations publiques qui propose un prix à 1,28€TTC là ou d'autres proposent 0,82€TTC (c'est d'ailleurs le sujet du post) . Dans ce cas là effectivement la marge est belle. Par contre pour arriver à un prix inférieur à 0,90€ en ce moment, je peux vous assurer que la marge n'est "énorme" et que les risques prix sont relativement élevés (sur la durée et sur le volume). 

Quand un énergéticien fait une station publique, il s'engage sur une durée de plus de 10 ans généralement pour vous proposer un prix abordable. Hors ni vous, ni les transporteurs ne peuvent garantir les volumes nécessaires sur 10 ans. La prise de risque est donc importante et certains rémunèrent le risque plus que d'autres.

Maintenant de mon point de vue, vous avez  un panel d'acteur qui vous propose des prix attractifs et des stations performantes. Je ne pense pas que les critiquer parce qu'ils font de la marge tout en vous proposant ces prix attractif et une performance élevée fera avancer le GNV. En ce moment de prix du gaz est très bas sur les marchés, les énergéticiens vous font profitez à 100% de la baisse des cours... Pour ma part c'est du gagnant / gagnant. Alors soyons moteur dans ce projet global et soutenons ceux qui font des efforts (utilisateurs comme constructeur) !

Alors je ne suis pas tout a fais d'accord avec toi bien entendu je comprendre le risque économique sur plusieurs années .

Mais encore faudrait il avoir un service quand je vois les stations HS de certain qui pratique des prix très élevé s (1.28€), je me pose des questions il y a des stations qui ouvre sans CB , des stations régulièrement en panne et vu les prix pratiqué je comprend que le sigeif passe par d'autres opérateurs pour l'IDF .

Engie n'a pas bonne réputation même si il est le numéro 1 français en station .

J'ai une station près de chez moi qui a  2 ans le nombre de fois où elle est HS j'aurai pas assez de mes  10 doigts pour compter .

Quand on essaie de prendre contact avec eux on nous envoie bouler et on ne les intéresse pas car nous sommes des particuliers .alors quand je vois de petite structure qui sont plus professionnel a l'écoute de leurs usager et pour qui c'est plus difficile exemple le foncier qui est le même pour tous et quand je vois les tarifs pratiqués franchement y a de quoi penser qu'on nous prend pour des pigeons et si on développe les voiture Gnv pour les particuliers, si la station est HS avec un prix déraisonnable y a de quoi s'offusquer. Demande au routier comment ils sont embêter lorsque la station est HS depuis plus d'une semaine .

Je veux être le plus juste possible mais c'est une réalité on a pas le droit de pratiquer de tel prix pour une qualité de service minable .

[Marc]

Bonjour Yann, oui tu as raison. Mon but n'est pas de critiquer mes concurrents (je ne travaille pas pour Engie mais pour un "alternatif"). 

Dans mon post précédent j'ai voulu sous entendre que je ne comprenais pas qu'on puisse faire un prix à 1,28€TTC en ce moment. C'est de mon point de vue  incohérent et contre productif pour la filière GNV. 

La filière se développe et de nombreux concurrents à Engie commencent à ouvrir des stations avec des prix très abordables (il n'y a qu'à voir le prix noté dans le premier message de ce post) et une très bonne performance de la station, que se soit en termes de débit ou de réactivité lors de panne. 

Je pense, sans trop me tromper, que la plupart des alternatifs proposent de prix actuellement en dessous de 0,90€/kg. Alors effectivement l'opérateur historique reste majoritaire et la politique de prix pratiquée peut sembler "excessive" pour les particuliers, je te l'accorde volontiers. Mais si vous le pouvez (pourquoi pas créer un post sur le forum), faite un tour d'horizon des différents prix proposés par la majorité des acteurs et vous vous rendrez compte que finalement, mis à part un ou deux opérateurs, tous les autres ont une politique tarifaire très cohérentes. 

Pour ma part, sur les 7 stations publiques que nous exploitons, deux prix sont supérieurs à 90ct (92 et 95 cts) et les 5 autres se situent tous entre 85 et 90 cts.

Vgaz propose ici 6 stations avec un tarifs à 82cts... 

Nous devons donc continuer à mailler le réseau pour apporter une alternative crédible et nous nous efforçons de le faire au plus vite et au mieux

[Raistlin]

Engie a prévu de fermer pas mal de stations donc en 2022 il ne sera sans doute plus majoritaire.

[Yann]

Il y a 23 heures, Marc a dit :

Bonjour Yann, oui tu as raison. Mon but n'est pas de critiquer mes concurrents (je ne travaille pas pour Engie mais pour un "alternatif"). 

Dans mon post précédent j'ai voulu sous entendre que je ne comprenais pas qu'on puisse faire un prix à 1,28€TTC en ce moment. C'est de mon point de vue  incohérent et contre productif pour la filière GNV. 

La filière se développe et de nombreux concurrents à Engie commencent à ouvrir des stations avec des prix très abordables (il n'y a qu'à voir le prix noté dans le premier message de ce post) et une très bonne performance de la station, que se soit en termes de débit ou de réactivité lors de panne. 

Je pense, sans trop me tromper, que la plupart des alternatifs proposent de prix actuellement en dessous de 0,90€/kg. Alors effectivement l'opérateur historique reste majoritaire et la politique de prix pratiquée peut sembler "excessive" pour les particuliers, je te l'accorde volontiers. Mais si vous le pouvez (pourquoi pas créer un post sur le forum), faite un tour d'horizon des différents prix proposés par la majorité des acteurs et vous vous rendrez compte que finalement, mis à part un ou deux opérateurs, tous les autres ont une politique tarifaire très cohérentes. 

Pour ma part, sur les 7 stations publiques que nous exploitons, deux prix sont supérieurs à 90ct (92 et 95 cts) et les 5 autres se situent tous entre 85 et 90 cts.

Vgaz propose ici 6 stations avec un tarifs à 82cts... 

Nous devons donc continuer à mailler le réseau pour apporter une alternative crédible et nous nous efforçons de le faire au plus vite et au mieux

Je suis tout a fais d'accord la majorité des opérateurs ont des prix cohérent mis a part Engie .

Je n'avais  pas bien compris ton post .