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Polo 6 de 2019 , CNG verrouillé Systeme d'alimentation en carburant CNG non disponible


Cris-Passion
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Bonjour a Tous, 

Bonjour Alberi, 

Merci pour votre message ...

Pourquoi Borel grenoble ne veut pas prendre en charge cette opération de déverrouillage et de remise a zero du décompte du temps restant pour les vérifications du systme d'alimentation du GNV sur nos VW ? 

AMHA,

Je pense que la responsabilité prise par un opérateur comme Borel en cas de problemes postérieurs a cette manipulation réservée et protégée par les process de controle et surtout la mémoire de toutes les interventions  collectées par une sorte de "boite noire"  pourraient se retourner contre eux... 

je vous rappelle qu'après avoir pris RDV avec la concession VW de Brie-Compte-Robert, me proposant la date du 5 décembre, j'ai cherché un autre intervenant spécialisé "GNV" pour faire cette manip dans un delais plus raisonnable... J'ai trouvé celui de Meaux qui a accepté de le faire entre deux véhicules le lundi 13 novembre.  Apres lui avoir donné toutes les infos et surtout le code 30423 P1B6E00 du systeme ODIS (offboard Diagnostic Information System) sorti du controle de la concession VW de Chateau Thierry, il m'a répondu que pour. lui cela ne posait pas de souci, un simple passage valise pourrait l'effacer moyennant la somme de 200a 300 euros cela le temps passé pour cette operation ... Sans succès avec sa valise dédiée, il a demandé a son ami chef du service d'atelier mécanique de la concession VW de Meaux  de le faire avec la valise de VW... Impossible de rentrer dans le systeme de déverrouillage et donc il m'a rendu la Polo le lundi soir sans aucune modif sur mon tableau de bord ... Comme quoi VW s'est tres bien protéger son systeme d'information via 'ordinateur de bord ...

Si vous avez lu avec attention le lien https://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14717&postdays=0&postorder=asc&start=0), ils y parlent de l'OBDeleven ou le système VCDS....

Vous avez donc compris que tous ces propriétaires sont bloqués par cette procedure et doivent "passer à la caisse" se délestant de 350 a 550 euros pour cette operation de controle des réservoirs ..... C'est un des intervenant qui évoque le lien de  https://mabe.altervista.org/vw-caddy-iv-reset-revisione-bombole-con-vcds/ créé par un ingénieur informatique "REBELLE" avec son pseudo "ENFIN-BON" donnant toute la procedure afin  d'éviter ce racket de VW  Italie.. Le lien donné par un des lecteurs du site  indique l'adresse officiel du vendeur US de la clé  -HEX-V2Interface intelligente Dual-K plus CAN <-> USB- permettant de réaliser cette operation d'effacement de tous les codes du systeme  de controle VW pour 200$ si vous ne prenez que l'option 3 modeles VW et 300$ si vous prenez l'option 10 modeles VW...

Si cet ingénieur ingénieux s'est penché sur cette question c'est que visiblement possédant un Candy, il a ete confronté a cette "douloureuse épreuve" mais il a su trouver une solution qu'il partage comme pour d'autres sujets soumis a l'obsolescence programmée.

La question que je me pose est pourquoi, le spécialiste GNV de Meaux n'a pas connaissance de cette procedure ? Je vais essayer d'avoir sa réponse demain ... 

Dites moi si mes déductions vous paraissent fondées ou si vous avez un autre avis ... je suis tres intéressé par votre analyse ...

Affaire a suivre ....

 
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L'analyse proposée par @Cris-Passion me semble globalement bonne (j'y ai mis un 8624.gif). Borel veut se protéger pour ne pas avoir d'ennuis ensuite. Dans les garages VW habilité GNV, la compétence n'est pas extrême 1628.gif, pour plusieurs raisons. probablement. Qu'est-ce qui fait qu'une concession est habilitée GNV ? Combien de techniciens formés au GNV doit-elle avoir pour cela ? Quand on voit sur le forum italien, les difficultés de certains automobilistes autour de cette procédure VW dans des garages habilités, alors que l'Italie est le pays du GNV avec un nombre de voitures en circulation GNV dans un rapport de 1000 par rapport à la France, rien d'étonnant qu'en France, ils se retrouvent un peu hébétés face à la situation (surtout si la bonne volonté n'y est pas  2300.gif). Dans ce forum italien, la solution préconisée est finalement d'acheter le matériel soi-même pour résoudre le problème.
Dans ce forum, le garage de Villers-Cotterêts me semble avoir été cité plusieurs fois, il a peut-être plus d'expertise et de volonté dans le domaine GNV et une meilleure maîtrise de la la valise GNV 8340.gif.

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Il y a 2 heures, Alberi a dit :


Dans ce forum, le garage de Villers-Cotterêts me semble avoir été cité plusieurs fois, il a peut-être plus d'expertise et de volonté dans le domaine GNV et une meilleure maîtrise de la la valise GNV 8340.gif.

Bonsoir à tous, 

bonsoir Alberi, 

Si le garage VW Service Villiers-Cotterets est cité dans ce forum,  c'est certainement que c'est lui qui reçoit toutes les voitures GNV importées pour les "reprogrammer" en mode "véhicule Français" avec une 1ere immatriculation Française mais sans pour autant etre compétant pour la maintenance du véhicule sous garantie les 3 premières années du véhicule ... 

Oui il y a un véritable problème de compétence pour les mécanicien GNV dans le groupe VW. A ma connaissance seule la concession de Brie-Comte-Robert réalise encore des diagnostic pour véhicule GNV mais rien de me dit qu'elle sera capable ou d'accord de procéder a l'effacement du programme de blocage de l'alimentation du carburant GNV ... j'attends la reponse du service client de VW pour un passage à la concession de Villers qui eux sont aptes à le faire puisque c'est eux qui  changent le programme de controle à l'arrivée des véhicules importées le passant aux normes du Pays importateur, si tout est fait correctement,... Et là,  un doute m'habite sérieusement sur les capacités des techniciens informatiques chargés de ces modifications.... Dans le cas des Polo 6 TGI seulement 623 exemplaires sont arrivés a Villers Cotterets entre 2019 et 2021 ... Mais comment retrouver ces "heureux propriétaires afin de savoir s'ils ont eu les mèmes problemes que moi a la date anniversaire de la 4eme année ... 

La est la question.. 

 

Modifié par Cris-Passion
manquait le nom de la concession de Brie comte robert
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Quand j'indiquais que la concession VW de Villers-Cotterêts était cité, il s'agissait de notre forum gaz-mobilité.fr et non du forum italien metanoauto.com.
Le peu de voitures particulières GNV en France fait que ces techniciens ont peu l'occasion de pratiquer notamment pour des procédures exceptionnelles comme celles-ci. Concernant le déblocage de l'avitaillement en GNV, vous écrivez

Il y a 2 heures, Cris-Passion a dit :

mais rien de me dit qu'elle sera capable ou d'accord de procéder a l'effacement du programme de blocage de l'alimentation du carburant GNV ...

Je pense qu'ils sont obligés de débloquer l'alimentation en GNV, car ils n'ont aucune raison légale de l'empêcher. C'est à eux de se débrouiller avec leurs propres programmes informatiques pour rétablir la situation.
Cette Polo VI de VW, c'est un véhicule utilitaire 2 places ou un véhicule particulier 5 places ?

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Ah merci, j'ai relu avec intérêt le post initial concernant cette voiture, très intéressant sur les premiers mois du véhicule.
Tiens, j'ai trouvé une annonce sur la Centrale d'une voiture de la même période, provenant peut-être du même bateau (lien ici https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112949471.html), 3 autres sur LeParking (lien https://www.autoscout24.be/fr/offres/-5823d7b2-c485-4b6f-88e1-44b40740784f  puis une autre https://www.autoscout24.be/fr/offres/-1cc7cad0-4c8e-47df-834f-e7803583f79c puis une autre https://www.autoscout24.be/fr/offres/-576b9412-2d99-47cf-ac54-930cde7ad71e ), si cela peut aider....

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Paris le 20 novembre 

Bonsoir a tous, bonsoir Alberi, 

merci pour votre message et tous ces liens, a mon tour de vous en proposer un du site LBC 

https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2441081943

j'ai appelé le vendeur qui est un garage du nord de la France qui vient d'acheter un lot de voitures venant de Belgique dont cette Polo 6 TGI... j'ai appris que cette voiture avait donc passée l'epreuve de vérification des bonbonnes dans un garage de Gent spécialisé GPL/GNV avec son certificat de controle et donc un tableau de bord indiquant qu'aucun controle de GNV ni d'entretien etait a faire .,. Je pense que la réglementation Belge est la meme que la Française car le controle n'a ete que visuel .... 

Aujourd'hui j'ai appelé le service mecanique de la concession vgrf de Villers Cotterets juste a coté du siege de VW France pour expliquer a nouveau mon probleme ... le seul RDV Diagnostic est le 5 decembre prochain, mais le tarif pour 2heures indivisibles est de 350 euros ... deux fois plus qu'a la concession de Brie-comte-Robert... 

Le service client de VW France qui devait normalement s'occuper de ce RDV ne répond plus ... je me demande comment les 622 propriétaires d'une POLO 6 venant d'Italie se sont débrouillés pour passer cette épreuve ... 

 

 

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Il y a 6 heures, Cris-Passion a dit :

je me demande comment les 622 propriétaires d'une POLO 6 venant d'Italie se sont débrouillés pour passer cette épreuve

Selon moi, les autres propriétaires n'ont pas ce souci. A partir du moment que l'électronique-ordinateur de bord ne prend pas en compte l'agenda des contrôles techniques en France, sinon, selon la législation française, le non-contrôle technique dans les délais interdit de rouler tout simplement (et ne bloque pas seulement la circulation en GNV), les autres voitures n'ont pas ce souci, car le reparamétrage "à la française" a été fait correctement lors de l'importation des véhicules.
Je pense que, lors de la reconstruction du véhicule, après la situation de vandalisme, il y a eu un reset de l'électronique-ordinateur de bord aux paramètres d'usine initiaux c'est-à-dire à la mode italienne, d'où le message d'impossibilité de s'avitailler en GNV, qui est conforme à la législation italienne, mais pas la française.
Donc les autres véhicules n'ayant pas eu cette mésaventure de vandalisme, vous êtes certainement le seul à connaitre cette situation, d'où, d'ailleurs, le mur d'incompréhension que vous rencontrez.....
Il y a selon moi une faute technique de re-paramétrage à la française qui n'a été fait lors de la reconstruction près le reset des paramètres.
Donc pour moi, il est normalement exclu de vous faire payer un service-manutention qui aurait dû être fait lors de la reconstruction du véhicule. Avez-vous joint votre assurance pour vous expliquer ?

NB :vu l'annonce sur le LeBonCoin,  en 4 ans et demi et 91000 km fait, la cote de vente du véhicule n'est pas loin de votre prix d'achat initial.... Stupéfiant....

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Bonjour a Tous, Bonjour Alberi, 

merci pour votre analyse qui malheureusement n'est pas partagée par le service sinistre de AMV assurance. En effet, suite a leur demande, l'expert qui a inspecté la voiture leur a envoyé le rapport du de controle "ODIS" diag-offboard-23-11-09.pdf

 

Leur conclusion est implacable ..

vous n'avez pas effectué les entretiens en temps et en heures, nous ne prendrons pas en charges l'entretien de votre véhicule !!!

Que puis-je répondre a ça?

Modifié par Cris-Passion
insert de la PJ
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Il y a 7 heures, Alberi a dit :

 

NB :vu l'annonce sur le LeBonCoin,  en 4 ans et demi et 91000 km fait, la cote de vente du véhicule n'est pas loin de votre prix d'achat initial.... Stupéfiant....

Oui c'est absolument incroyable de voir autant de variation de prix sur ce model... vu ce matin sur le facebook la meme auto que celle achetée au Havre mais avec 2000 lms seulement 

 

POLO-6-TGI-2019.png

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il y a 57 minutes, Cris-Passion a dit :

 le service sinistre de AMV assurance, suite a leur demande, l'expert qui a inspecté la voiture leur a envoyé le rapport du de controle "ODIS"  Leur conclusion "vous n'avez pas effectué les entretiens en temps et en heures, nous ne prendrons pas en charges l'entretien de votre véhicule !!!"

On a l'impression de se retrouver au début de l'informatique, quand on nous répondait "Puisque l'ordinateur dit cela, c'est que vous avez tort". En effet, l'expert rend le rapport "ODIS" qui relate les messages de l'électronique-ordinateur de bord, là rien à dire. Mais c'est l'analyse qu'en tire l'assurance qui ne va pas  :  il n'y a pas d'entretien spécifique à faire qui interdirait l'avitaillement en GNV, cela n'existe pas dans la législation française. Il y a seulement un contrôle technique à faire, mais pour cela, le plein de GNV doit pouvoir être fait auparavant. Que l'assurance consulte les documents d'entretien du véhicule ou qu'elle consulte Volkswagen France pour connaitre l'entretien manquant, cela n'existe pas. D'ailleurs aucune des concessions de Brie-Comte-Robert ou Villers-Cotterêts ne parle de devoir intervenir sur le système GNV, les 2 parlent de l'intervention avec la valise kit sur l'électronique-ordinateur de bord. On ne peut pas parler d'intervention sur le système GNV dans ce cas.

il y a une heure, Cris-Passion a dit :

un mail de la concession VW de Villers Cotterets

Le mail de la concession de Villers-Cotterêts montre bien qu'on n'est pas dans le cadre d'une intervention normale d'entretien sinon ils l'auraient pris en charge eux-mêmes. Il y a une boulette faite par la concession de Brie-Comte-Robert, et la concession de Villers-Cotterêts n'a pas envie de récupérer le bébé et l'eau du bain, c'est-à-dire la responsabilité de l'affaire.

Et dire que la résolution de l'affaire est probablement une intervention de 15 minutes maxi (enfin je suppose) pour quelqu'un qui sait bien manipuler la valise kit, voire le double pour quelqu'un qui tâtonne un peu.

Je pense qu'il faut continuer à relancer aux 2 échelons : concession Brie-Comte-Robert et assurance....

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il y a 3 minutes, Alberi a dit :

 

Et dire que la résolution de l'affaire est probablement une intervention de 15 minutes maxi (enfin je suppose) pour quelqu'un qui sait bien manipuler la valise kit, voire le double pour quelqu'un qui tâtonne un peu.

 

Bonjour a Tous, Bonjour Alberi, 

Oui c'est effectivement la conclusion qu'il faut tirer de cette histoire... 

A lire les commentaires sur le site Italien cette manip à l'air tres simple a faire avec le bon logiciel pour désactiver le blocage du GNV. Ca donne envie d'acheter cette clé juste pour voir si  c'est aussi facile qu'indiqué ....

Capture d’écran 2023-11-21 à 10.55.36.png

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A lire et decouvrir tous les sites et forum sur cette procedure de maintenance,  mon impression est que le service apres vente de VW est incapable de gerer ce type d'incident fonctionnant par process deja programmé en appliquant plus ou moins avec la rigueur nécessaire le mode d'emploi indiqué dans leur manuel dédié au model en question... 

Si une faute ou une erreur est commise par le préposé a la valise et que le systeme se bloque, plus personne est capable de revenir en arrière ... 

Dans mon cas, je n'aurais jamais du laisser cette voiture dans les mains des intervenants de la concession de Chateau-Thierry qui sont a l'origine de ce blocage ... Mais ni l'expert ni le service client ne comprenne ce qui c'est passé et encore moins les conséquences de cette faute ... Plus étonnant encore, la concession de Chateau Thierry est agrée pour le GNV sur la liste des concessions compétentes envoyée par le service client de VW France...  La rapidité avec laquelle la concession de Chateau a réalisé les travaux m'impressionne encore... Voiture déposé le 16 octobre expert déplacé le 19 octobre voiture remontée 10 jours plus tard, sans jamais n'avertir ni de me demander si je souhaiter choisir un autre garage pour effectuer les réparations...  

 

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Étonnante rapidité initiale comparée à l'inaction actuelle. Mais je reste persuadé que le travail avec la valise kit dure bien moins d'une heure. D'ailleurs certains sites qu'on a cité décrivent les manipulations à réaliser. Mais certains techniciens ne maîtrisant que peu les valises kits y vont avec les pattes de velours.

Selon moi c'est l'assurance qui doit être persuadée que la remise à niveau du véhicule initial n'a pas été faite complètement pour pousser Volkswagen à faire le job.
Mais en relisant le fil, je me rends compte que c'est la concession de Château-Thierry qui n'a pas fait le job correctement (et non Brie-Comte-Robert), pourquoi ne contactez-vous pas cette concession initiale, c'est eux qui n'ont pas fait le travail correctement ou pas complètement ?

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il y a 33 minutes, Alberi a dit :

pourquoi ne contactez-vous pas cette concession initiale, c'est eux qui n'ont pas fait le travail correctement ou pas complètement ?

Re re re a Tous, re re re ALberi, 

j'ai bien sur contacté cette concession pour avoir des explications... sans aucune reponse, la 1ere chose que je souhaitez savoir c'est la raison pour laquelle ils ont utilisé la valise diagnostic ... ensuite pour ne pas m'avoir contacté apres le passage de l'expert et surtout pourquoi ne pas m'avoir dit qu'ils etaient incompétents à intervenir sur un vehicule GNV .. 

Vous pouvez facilement déduire la raison principale ... en ces temps de crise, récupérer un véhicule afin de le remettre en etat sans se préoccuper du coté mécanique avec l'accord de l'expert alors qu'il ne sont pas agréé AMV pour une facture de 8350 euros, c'est plus qu'inespéré .... M'avouer qu'ils n'y connaissent rien en maintenance GNV et qu'a la lecture du diagnostic il est evident qu'il s'agit d'un simple probleme de remise a zero, cela ne pose aucun souci pour une concession VW agrée , voila amha, ce qu'ils ont pensé une fois la carrosserie réparée...  Mais bon, c'est juste mon avis 

 

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Quelle galère ! Je ne vois que 4 solutions :

 

- envoyer une lettre en LRAR à Brie comte-robert. Mais je n'y crois pas trop, cela confirme finalement que VW s'est totalement désengagé du GNV ;

- envoyer une LRAR au service client VW France en leur joignant le message de Villers-Côteret ;

- aller sonner du côté de rmgaz et airgpl.

 

Si tout cela ne donne rien, à mon sens, si tu ne veux pas que ta voiture finisse en pièces détachées, tu n'auras rien à perdre à suivre les manips conseillées en Italie. Voilà qui n'encourage guère à acheter du GNV importé, en tout cas en première main. Bon courage en tout cas !

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Je pense que la concession de Château Thierry n'a pas à être compétente en GNV pour jouer avec la valise kit VW, il suffit d'appeler le service ressources de VW qui dira comment régler les paramètres. On joue avec une valise-kit, on ne touche pas au circuit gaz.

Par contre, suite au vandalisme, pour intervenir en atelier sur une voiture GNV, il faut avoir des locaux habilités à l’intervention sur un véhicule à gaz et avoir des techniciens habilités également. Donc avaient-ils l'habilitation pour intervenir initialement sur le véhicule GNV lors de sa reconstruction ? 

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L'enjeu pour @Cris-Passionest que l'électronique-ordinateur de bord soit re-paramétré correctement, au frais de l'Assurance, suite à l'acte de vandalisme et suite à l'intervention incomplète de VW - concession de Château-Thierry.
Or si la concession VW de Châteu-Thierry ne veut plus intervenir en disant qu'ils ne savent pas gérer le GNV, c'est peut-être là, la faille qu'il faut exploiter vis-à-vis de l'Assurance : suite à l'acte de vandalisme, la voiture a été portée à une concession Volkswagen, non habilité GNV. Le re-paramétrage n'a pas été fait correctement. L'intervention d'un autre garage Volkswagen est nécessaire, mais cela doit être pris en charge par l'Assurance, car c'est la suite du sinistre.

Modifié par Alberi
validation du post avant la fin
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Paris le 22 nov 23

Bonjour a Tous, Bonjour Alberi, 

juste pour vous informer de mes demarches en cours...

je viens d'envoyer un mail de contestation a AMV en justifiant de mon bien-fondé  invoquant la faute de VW Chateau Thierry avec comme argument, le fait de ne pas avoir effectué le diagnostic a la réception de la Polo le 16 octobre date a laquelle ce véhicule est arrivé sur un plateau dépanneuse  ... En effet, j'estime que si ce controle avait ete realisé ce jour la, l'expert, AMV et moi-meme aurions ete mis au courant du probleme d'alimentation GNV bloquée... 

Par ailleurs, je me suis abonné a la page facebook de la POLO 6 TGI Italia ...

https://www.facebook.com/groups/2071485583064163?locale=fr_FR

Peut etre aurais je plus d'info sur les interventions possibles suite a ce blocage ..

 

 

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il y a 7 minutes, Cris-Passion a dit :

le fait de ne pas avoir effectué le diagnostic a la réception de la Polo le 16 octobre date a laquelle ce véhicule est arrivé sur un plateau dépanneuse  ... En effet, j'estime que si ce controle avait ete realisé ce jour la, l'expert, AMV et moi-meme aurions ete mis au courant du probleme d'alimentation GNV bloquée...

Pas si sûr, moi je pense que le message de l’électronique-ordinateur de bord n'existait pas lors du transfert du véhicule, et que c'est l'intervention de la concession de Château-Thierry lors de la reconstruction du véhicule qui a fait apparaître le message (soit par réinitialisation automatique de l’électronique-ordinateur de bord lors de l'installation des nouvelles pièces ou soit par intervention de la concession avec une valise-kit pour ré-initialiser l’électronique-ordinateur de bord aux paramètres d’usine).

Pourquoi je pense cela : si le message pré-existait quand la voiture était sur le plateau, cela signifierait que toutes les autres Polo venant d'Italie auraient eu le même problème. Or dans ce cas, pour les plus de 600 autres véhicules, on en aurait trouvé trace dans des forum ou VW-France s'en souviendrait..
Je pense que c'est l'intervention erronée ou incomplète de la concession de Château-Thierry qui a créé le problème.

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il y a une heure, Alberi a dit :

Pourquoi je pense cela : si le message pré-existait quand la voiture était sur le plateau, cela signifierait que toutes les autres Polo venant d'Italie auraient eu le même problème. Or dans ce cas, pour les plus de 600 autres véhicules, on en aurait trouvé trace dans des forum ou VW-France s'en souviendrait..
Je pense que c'est l'intervention erronée ou incomplète de la concession de Château-Thierry qui a créé le problème.

Bonjour à Tous Bonjour Alberi, 

merci pour votre message, 

votre analyse me semble juste mais impossible a démontrer ... En revanche, une idee me vient maintenant a l'esprit car c'est cette concession qui m'a fait la révision précédente et la chose la plus troublante est que les relevés  kilométriques relevés  sur les factures de cette meme concession  entre le 27/10/21 et le 09/11/23 indique une différence de 3 kms !!!! mais surtout le compteur de cette Polo indiquait le 10 novembre jour de la récuperation de la Polo le chiffre de 10565 kms alors que sur la facture du 9/11/23 est indiqué 9513 kms soit une différence de 1052 kms !! Pourquoi ne pas avoir repris le kilométrage du compteur lors de la reparation ? J'en reste coi ....

Modifié par Cris-Passion
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Que je comprenne bien :
- vous avez fait une révision le 27/10/21: une révision liée au GNV ou une révision prescrite dans le carnet d'entretien ?
- le jour de récupération de la polo le 09/11/2023, le compteur indique 3 kms de plus que le 27/10/21, alors que vous en avez parcouru beaucoup plus,
- le chiffre de 10565 kms est visible sur une facture, ou est-ce seulement une constatation visuelle ?
Pouvez-vous l'ajouter dans les constats à soumettre à l'Assurance ?

 

il y a 24 minutes, Cris-Passion a dit :
Il y a 1 heure, Alberi a dit :

Pourquoi je pense cela : si le message pré-existait quand la voiture était sur le plateau, cela signifierait que toutes les autres Polo venant d'Italie auraient eu le même problème. Or dans ce cas, pour les plus de 600 autres véhicules, on en aurait trouvé trace dans des forum ou VW-France s'en souviendrait..
Je pense que c'est l'intervention erronée ou incomplète de la concession de Château-Thierry qui a créé le problème.

votre analyse me semble juste mais impossible a démontrer ...

Impossible à démontrer.... oui et non
-> est-ce que ce message venant de l’électronique-ordinateur de bord est un message connu de VW France ? Non me semble-t-il car ils auraient déjà résolu le problème.
-> est-ce que VW-France est en mesure de citer quel est l'entretien manquant à l'origine de ce message ? Non, donc ce message est un artefact (sans doute lié à un reparamétrage de l’électronique-ordinateur de bord aux paramètres d'usine initiaux italiens).

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