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Polo 6 de 2019 , CNG verrouillé Systeme d'alimentation en carburant CNG non disponible


Cris-Passion
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Il y a 4 heures, Alberi a dit :

Que je comprenne bien :
- vous avez fait une révision le 27/10/21: une révision liée au GNV ou une révision prescrite dans le carnet d'entretien ?

juste une revision vidange obligatoire a faire chez VW pour continuer a "beneficier" des services garantie et assistance ... Je n'ai jamais eu le carnet d'entretien de cette voiture ni le mode d'emploi ... 

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Il y a 4 heures, Alberi a dit :


- le jour de récupération de la polo le 09/11/2023, le compteur indique 3 kms de plus que le 27/10/21, alors que vous en avez parcouru beaucoup plus, 

sur la fature du 9 novembre 2023 le chiffre indiqué était de  : 9513 kms

sur la facture du 27 octobre 2021 le chiffre indiqué etait de : 9510 kms

sur le compteur de la polo                                                                            10 565 kms

 

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Il y a 4 heures, Alberi a dit :


- le chiffre de 10565 kms est visible sur une facture, ou est-ce seulement une constatation visuelle ?
Pouvez-vous l'ajouter dans les constats à soumettre à l'Assurance ?

oui bien sur ... je l'ai indiqué sur ma reponse a AMV considérant que c'est incompréhensible ...

 

 

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Il y a 4 heures, Alberi a dit :

Impossible à démontrer.... oui et non
-> est-ce que ce message venant de l’électronique-ordinateur de bord est un message connu de VW France ? Non me semble-t-il car ils auraient déjà résolu le problème.
-> est-ce que VW-France est en mesure de citer quel est l'entretien manquant à l'origine de ce message ? Non, donc ce message est un artefact (sans doute lié à un reparamétrage de l’électronique-ordinateur de bord aux paramètres d'usine initiaux italiens).

Effectivement je suis de plus en plus convaincu par cette hypothèse ...   le probleme est qu'aucune personne au sein du service reclamation et ou clients de VF n'est compétente à regler ce type de bug ....  

J'ai parcouru la page Facebook Polo TGI afin de savoir si les possesseurs de Polo 6 formatées a l'Italienne rencontraient ce type de message ... et bien oui et avec le meme renvoi que sur methanauto pour retrouver le tuto de déverrouillage du systeme de blocage de l'alimentation GNV ....

cap-ec-Fb-GNV-verrouillage-.png

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-> je n'ai pas un compris un détail : les  10 565 kms n'apparaissent que sur le compteur ou apparaissent 1 fois une facture ou autre relevé officiel ?

il y a 8 minutes, Cris-Passion a dit :

J'ai parcouru la page Facebook Polo TGI afin de savoir si les possesseurs de Polo 6 formatées a l'Italienne rencontraient ce type de message ... et bien oui et avec le même renvoi que sur metanoauto pour retrouver le tuto de déverrouillage du système de blocage de l'alimentation GNV

Merci du retour concernant la page Facebook Polo TGI, est-ce une page facebook d'utilisateurs ou une page facebook spécialisée de VolksWagen ?
En tous les cas, cela montre clairement que c'est un problème typiquement italien en lien avec la législation italienne et qu'il n'y a aucune situation française décrivant un problème analogue. Cela serait donc à faire valoir auprès de l'assurance pour montrer que VW est à l'origine du problème et que VW doit le régler dans le cadre du traitement du sinistre lié au vandalisme (c'est-à-dire sans coût supplémentaire pour l'assuré)

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Il y a 2 heures, Alberi a dit :

-> je n'ai pas un compris un détail : les  10 565 kms n'apparaissent que sur le compteur ou apparaissent 1 fois une facture ou autre relevé officiel ?

 

Bonsoir a tous, bonsoir Alberi, 

non jamais le chiffre de 10565 km n'apparait sur les factures ni sur le rapport diagnostic 

 

Capture d’écran 2023-11-22 à 21.19.18.png

Capture d’écran 2023-11-22 à 21.19.41.png

Modifié par Cris-Passion
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Il y a 2 heures, Alberi a dit :

 VW est à l'origine du problème VW doit le régler dans le cadre du traitement du sinistre lié au vandalisme (c'est-à-dire sans coût supplémentaire pour l'assuré)

Oui effectivement cela me parait tout a fait normal... Croyez vous qu'une sonde ou capteur mal rebranché ou avec une mauvaise soudure puis-je bloquer le systeme d'alimentation GNV ? 

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Whaouh, on dirait du vandalisme sur commande pour quelqu'un qui aurait besoin d'une partie avant de véhicule....

il y a une heure, Cris-Passion a dit :

Croyez vous qu'une sonde ou capteur mal rebranché ou avec une mauvaise soudure puis-je bloquer le système d'alimentation GNV ? 

Je n'ai pas d'élément de compétences pour donner une réponse certaine. Mais certainement, qu'une sonde ou capteur ne fonctionnant pas correctement peut bloquer le système d'almentation GNV, il me semble avoir déjà lu des choses comme cela dans le forum metanoauto. Mais de là, à faire afficher le message actuel  sur l'électronique-ordinateur de bord, non ce n'est pas possible.

J'ai pris le temps de lire les 17 pages (environ 170 posts du fil de discussion intitulé "Avviso scadenza funzionamento a metano/CNG auto gruppo VW" (Avis d'expiration du fonctionnement au méthane/GNC pour les voitures du groupe VW) sur le site du forum metanoauto (lien ici https://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14717&start=160&postdays=0&postorder=asc&highlight=). J'en retiens les éléments suivants :
- ce message de blocage du fonctionnement du GNV se retrouve sur plusieurs marques du groupe VAG,
- la date limite qui apparaît ne coïncide pas avec la date de 4 ans de la révision des réservoirs GNV selon la législation italienne, la date limite semble plutôt correspondre aux 4 ans de l'électronique de bord ou des 4 ans de la mise en tension du tableau de bord,

- la manipulation pour supprimer le message est de 10 minutes maxi,
- beaucoup de concessionnaires ne savent pas faire, ou demandent des tarifs non raisonnables alors qu'ils devraient le prendre en charge,

- certains concessionnaires font cette correction rapidement et gratuitement (boulot de moins de 10 minutes),

- les autres garages sont souvent réticents de le faire pour éviter de toucher au paramétrage des marques de VAG,
- certains automobilistes se sont lancés dans l'achat de l'OBDeleven (sous réserve de la version) ou du système VCDS et l'ont fait eux-mêmes à condition d'être précautionneux (le coût du matériel est variable suivant qu'on prend les marques d'origine ou des versions chinoises sous réserve de leur qualité de fonctionnement ou de versions),

Tous sont fâchés en indiquant que les concessions VAG devraient prendre en charge ces corrections gratuitement surtout car ces blocages ne reposent sur aucune légalité.

 

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Il y a 7 heures, Alberi a dit :

 Certainement, qu'une sonde ou capteur ne fonctionnant pas correctement peut bloquer le système d'almentation GNV, il me semble avoir déjà lu des choses comme cela dans le forum metanoauto. Mais de là, à faire afficher le message actuel  sur l'électronique-ordinateur de bord, non ce n'est pas possible.

Re re à Tous, re re Alberi, 

je me souviens d'un message posté sur le fil "Controle Technique" galeres pour passer du GNV à l'essence" un intervenant avait expliqué et peut etre posté une photo d'un cable permitant de désactiver le systeme d'alimentation GNV pour permettre l'alimentation en essence ... Vous souveniez de cette intervention ? pourriez vous la retrouver ? Ce message indiquait comment débrancher sur le bloc moteur  GNV d'origine (prioritaire et basculant a l'essence une fois le reservoir GNV vide) un fil, une connection, un cable, pour arreter l'alimentation GNV ... Peut etre est ce ce syteme mal rebranché sur ma Polo qui provoque ce blocage  du GNV ... Ce qui serait intéressant si vous retrouvez ce post, c'est de poser la question suivante a l'intervenant ayant testé cette formule : Y avait il un message d'erreur sur le TDB indiquant : Alimentation GNV Bloquée ... Merci pour votre diligence 

bonne journee 

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Re re a Tous, 

apres quelques minutes de recherche j'ai trouvé le post concernant le passage du GNV a l'essence sur ue golf ou une Polo 

je vous le retranscrit tel quel :

 

Et pour le réservoir de GNV plein, dans mon cas on m'a seulement demandé 50% minimum.

Passer le contrôle technique pour un véhicule GNV, même dans des centres qui ont l'agrément, n'est pas forcément de tout repos... Je me réjouis d'avoir délégué ça au garage avant d'acheter ma Golf ! Il n'a pas été prévu par VW à la conception qu'on puisse vouloir passer du GNV à l'essence. Certes ça ne me viendrait pas à l'idée de rouler à l'essence tant que j'ai du GNV, mais pour le CT ça m'a été demandé pour les contrôles de  pollution sur l'essence.

 

Pour cela, sur ma Golf 7 phase 1, il y a une fiche dans le compartiment moteur qu'il faut débrancher pour désactiver le système gaz.

Fiche branchée : la voiture passe automatiquement au gaz.

Fiche débranchée : le moteur ne tourne quà l'essence.

Je met en pièce jointe la photo pour trouver cette fiche, pour ceux à qui ça peut être utile. Ceci est valable pour ma Golf 7 phase 1 GNV, je ne sais pas pour les autres modèles...

fiche_GNV.jpeg.dfd6b33b3ef71435464610a81d5ea1d2.jpg

captureficheGNVCT.jpeg.29386e1a3ea78c097e451a2bedf300db.jpg

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Il y a 11 heures, Alberi a dit :

La solution dépend, selon moi, de l'implication de l'Assurance, si elle est prête à faire pression avec vous sur le concessionnaire VW;

Paris le 24 novembre 23

Bonjour à Tous, Bonjour Alberi, 

l'Assurance mais aussi  VW France compte tenu de l'agrément GNV donné a la concession VW de Chateau Thierry est aussi responsable du suivi de remis "En Etat" de mon véhicule suite a cet acte de vandalisme...  C'est en tous les cas ma demande auprès du service reclamation de VW France pour obtenir un diagnostic et une remise en ordre du systeme de controle et de déverrouillage de l'alimentation carburant GNV. Diagnostic et remise en état a la charge de VW ... Pour l'assurance je pense que c'est en demandant l'assistance juridique que la pression sur VW sera possible .... 

 

 

 

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Il y a 22 heures, Alberi a dit :

un véhicule ne pouvant passer au GNV, est-il contrôlable et "validable" au CT ?

A priori non et dans mon cas certainement pas, puisque non seulement le systeme d'alimentation GNV n'est pas actif, mais en plus le temoin en orange sur le TDB s'est allumé depuis l'intervention de VW Chateau Thierry

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Re re A Tou, 

Dans ce post sur metanauto, le propriétaire d'une TGI a obtenu "gain de cause" cad faire prendre en charge le controle et l'effacement du defaut moteur pour retrouver une utilisation normale de son véhicule en GNV...

Ma question : Est il légal en France qu'un constructeur automobile vendant des voitures au GNV puisse programmer son "obsolescence" ou blocage de son alimentation du carburant principal ? 

Cela me fait penser au scandale du Dieselgate dans les annees 2010.....

metanauto-23-11.png

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Je pense que votre analyse est la bonne, c'est à l'Assurance et VW de trouver la solution, ce d'autant plus que la concession de Château-Thierry est habilitée GNV (ce dont je n'étais pas sûr au cours de ce post), avec l'assistance juridique si besoin.

Même en Italie, le pays du GNV, ce problème d'électronique-ordinateur de bord est une galère à corriger avec VW (j'avais lu le fil de discussion sur le forum de metanoauto en Version Originale, mais je vois que la traduction de google fonctionne très bien). Cela veut dire qu'en France, ce sera plus compliqué, vu l'inexpertise des concessions dans le domaine du GNV, ou il faudra plus de pression ou de patience. Mais vous êtes, selon moi, de façon évidente dans votre bon droit, donc continuez à vous battre.

 

Je ne pense pas que l'on puisse comparé cela au Dieselgate, qui avait pour but de tromper les organismes de certification. Là, on est plutôt dans cette démesure d'électronique-ordinateur de bord qui doit tout gérer surtout tout ce qui n'est pas nécessaire, et qui devient maître du véhicule à la place des mécaniciens. Et quand l'Intelligence Artificielle régnera sur tout cela, on risque de trouver des situations ubuesques comme celle-ci avec une solution encore plus difficile à trouver. Mais peut-être que je me trompe....

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Il y a 4 heures, Alberi a dit :

Je ne pense pas que l'on puisse comparé cela au Dieselgate, qui avait pour but de tromper les organismes de certification. Là, on est plutôt dans cette démesure d'électronique-ordinateur de bord qui doit tout gérer surtout tout ce qui n'est pas nécessaire, et qui devient maître du véhicule à la place des mécaniciens. Et quand l'Intelligence Artificielle régnera sur tout cela, on risque de trouver des situations ubuesques comme celle-ci avec une solution encore plus difficile à trouver. Mais peut-être que je me trompe....

Bonjour à tous, bonjour Alberi, 

Je faisais reference au "dieselgate" scandale impliquant VW pour avoir "fabriqué un programme informatique introduit dans l'ordinateur de chaque véhicule  afin de tromper les controleurs Californiens  chargés des tests pollutions / consommations permettant de les faire rouler comme véhicules propres.  L'astuce consistait a déclencher le programme quand le véhicule etait sur le banc de tests grace des capteurs et positions précises comme ouverture du capot, roues arrières bloquée sonde  de controle pollution introduite dans le pot d'échappement etc . A l'epoque les tests se faisaient dans des laboratoires dédies aux homologations des véhicules .. La voiture etait a l'arret , installée sur des rouleaux permettant de controler la vitesse du véhicule et surtout les gaz et particules éjectés  du pot d'échappement ... Dans les véhicules VW celles du groupe  modele   TGI, l'ordinateur est capable de bloquer le systeme de carburant GNV en appliquant un controle sur les bonbonnes de gaz des véhicules sans tenir compte des spécificités  du pays dans lequel le véhicule a ete homologué ... 

Je trouve cela totalement excessif et parfaitement abusif de la part d'un constructeur comme VW car toutes les données de conduites et mécaniques  sont conservées et pourraient etre utilisées contre son conducteur ou pire son propriétaire... 

Mais bon, c'est juste mon avis 

 

 

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Il y a 2 heures, Cris-Passion a dit :

Dans les véhicules VW celles du groupe  modele   TGI, l'ordinateur est capable de bloquer le système de carburant GNV en appliquant un contrôle sur les bonbonnes de gaz des véhicules sans tenir compte des spécificités  du pays dans lequel le véhicule a été homologué ...

Je ne suis pas sûr que VW ne tienne pas compte des spécificités du pays. Dans votre affaire, c'est probablement l'intervention faite par la concession qui a modifié ou ré-initialisé l'ordinateur de bord et qui n'a pas su le re-paramétrer correctement, qui provoque tous ces forts désagréments. Mais les autres voitures arrivées comme la vôtre, ne semblent pas avoir eu ce genre de problème, heureusement !
Dans le site de metanoauto.com, sur le fil de discussion "Avis d'expiration du fonctionnement au méthane/GNC pour les voitures du groupe VW", étaient relatés tous les problèmes de ce type répercutés par les automobilistes, et il y en avait de nombreux. Le souci initial était déjà que la date d'expiration ne correspondait pas à la date limite légale de révision des réservoirs GNV italiens, mais plutôt à la date d'initialisation de l'ordinateur de bord.
On pourrait dire au 1er regard que ce système de contrôle (si la date de déclenchement était la bonne) est pour aider à la sécurité du véhicule (et de ses occupants) en rappelant les dates limites légales de révision des réservoirs GNV italiens. D'ailleurs de façon générale, beaucoup de gens réclament des badges pour des accès limités, des caméras dans les rues, de la reconnaissance faciale, toujours au nom d'une meilleure sécurité. Mais l'autre servant de ces ajouts numériques, c'est ce que décrivez fort bien :

Il y a 3 heures, Cris-Passion a dit :

Je trouve cela totalement excessif et parfaitement abusif de la part d'un constructeur comme VW car toutes les données de conduites et mécaniques  sont conservées et pourraient être utilisées contre son conducteur ou pire son propriétaire.

Sécurité et liberté joue au tir à la corde, le terrain gagné par l'un et souvent perdu par l'autre....

 

Vous relatez l'affaire du Dieselgate :

Il y a 3 heures, Cris-Passion a dit :

L'astuce consistait a déclencher le programme quand le véhicule etait sur le banc de tests grace des capteurs et positions précises comme ouverture du capot, roues arrières bloquée sonde  de controle pollution introduite dans le pot d'échappement etc . A l'epoque les tests se faisaient dans des laboratoires dédies aux homologations des véhicules .

Mais je voudrais bien savoir si le dispositif de rappel des dates limites pour le système GNV a fonctionné correctement pour des voitures du groupe VAG, c'est-à-dire avec un déclenchement à la bonne date (4 ans après la mise en circulation) et un ré-enclenchement pour 4 ans après le Contrôle-Révision des réservoirs.

Car manifestement, au vu du fil de discussion sur metanoauto, aucun des Centres de Révision des réservoirs n'était en mesure d'agir sur le système à la suite du Contrôle. Donc qu'est-ce qui aurait pu faire que l'ordinateur de bord reporte de 4 ans, de façon automatique, la date limite à la suite du contrôle ? 
La chose possible est, qu'en Italie, les bouteilles réservoirs étant démontées lors du contrôle et souvent changées (avec celles d'un autre véhicule déjà contrôlé auparavant), on pourrait donc  penser que l'ordinateur de bord sait repérer que le circuit GNV est coupé lors du démontage des bonbonnes réservoirs ou que les bonbonnes sont changées. Sauf que depuis un décret italien du 13/05/2022, la 1ère révision au bout de la première période de 4 ans peut se faire de façon visuelle seulement, donc sans démontage des bonbonnes. Alors comment fait l'ordinateur de bord, si l'opérateur de contrôle n'intervient pas sur l'ordinateur de bord ?........

 

Toute cette électronique-ordinateur de bord me laisse quelquefois dans l'expectative, et votre histoire, toujours en cours, l'illustre bien. Pourtant avec les véhicules électriques, on va encore plus dans cette direction du sur-contrôle par l'ordinateur de bord...... pour le bien de tous dira-t-on...

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Il y a 1 heure, Alberi a dit :

depuis un décret italien du 13/05/2022, la 1ère révision au bout de la première période de 4 ans peut se faire de façon visuelle seulement, donc sans démontage des bonbonnes. Alors comment fait l'ordinateur de bord, si l'opérateur de contrôle n'intervient pas sur l'ordinateur de bord ?........

bonsoir a tous, Bonsoir Alberi,

Merci d'avoir relevé cette nouvelle mesure (par décret du 13/05/22), dorénavant moins drastique que le précédent contrôle des bonbonnes avec démontage obligatoire...  Si vous avez lui tous les messages des mécontents déçus du systeme VW, pour certain c'est en prouvant le passage chez un controleur de GNV attestation a l'appui, moyennent 35 euros chez un concessionnaire VW agréé GNV , possédant la bonne valise que le problème a été réglé. 

Mais savez vous si le décret précise que cela concerte les voiture neuves qui auront le controle dans 4 ans ? ou que cela concerne les véhicules qui devraient etre vérifiés dans leur 4eme année postérieur au 13 mai 2022 ? 

car cela correspond a mon véhicule .. la date anniversaire de sa 4eme année de la 1ere mise en circulation francaise est le 22 mai 2019 donc pour son 1er contrôle  a l'italienne le 21 mai 2023 ... 

De toute évidence  ma polo a eu une vie "péninsulaire" d'un an ou plus, et  1000 km a son "passif", avant sa nouvelle virginité à la Française avec remise a zéro de tous les compteurs/// ce qui expliquez la différence de kilométrage et le blocage du systeme de l'alimentation GNV ...  tout cela a cause d'une boulette d'un technicien de VW chateau thierry faisant apparaitre le vrai kilométrage de la voiture depuis qu'elle roule a l'italienne et a la française ....

Que pensez vous de cette hypothèse qui expliquerait toutes incohérences ?

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Il y a 15 heures, Alberi a dit :

depuis un décret italien du 13/05/2022, la 1ère révision au bout de la première période de 4 ans peut se faire de façon visuelle seulement, donc sans démontage des bonbonnes. Alors comment fait l'ordinateur de bord, si l'opérateur de contrôle n'intervient pas sur l'ordinateur de bord ?........

bonsoir a tous, Bonsoir Alberi,

Merci d'avoir relevé cette nouvelle mesure (par décret du 13/05/22), dorénavant moins drastique que le précédent contrôle des bonbonnes avec démontage obligatoire...  Si vous avez lui tous les messages des mécontents déçus du systeme VW, pour certain c'est en prouvant le passage chez un controleur de GNV attestation a l'appui, moyennent 35 euros chez un concessionnaire VW agréé GNV , possédant la bonne valise que le problème a été réglé. 

Mais savez vous si le décret précise que cela concerte les voiture neuves qui auront le controle dans 4 ans ? ou que cela concerne les véhicules qui devraient etre vérifiés dans leur 4eme année postérieur au 13 mai 2022 ? 

car cela correspond a mon véhicule .. la date anniversaire de sa 4eme année de la 1ere mise en circulation francaise est le 22 mai 2019 donc pour son 1er contrôle  a l'italienne le 21 mai 2023 ... 

De toute évidence  ma polo a eu une vie "péninsulaire" d'un an ou plus, et  1000 km a son "passif", avant sa nouvelle virginité à la Française avec remise a zéro de tous les compteurs/// ce qui expliquerait la différence de kilométrage et le blocage du systeme de l'alimentation GNV ...  tout cela a cause d'une boulette d'un technicien de VW chateau thierry faisant apparaitre le vrai kilométrage de la voiture depuis qu'elle roule a l'italienne et a la française ....

Que pensez vous de cette hypothèse qui expliquerait toutes incohérences ?

Modifié par Cris-Passion
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Bonjour a tous,

Suite a mon interrogation d'hier : A quelle date ma polo 6 millésime "2019" est elle sortie d'usine, a la lecture des infos données par les éléments inscrits sur le certificat Immatriculation, l'année de fabrication serait 2017 pour le mois on peut supposer que c'est en fin d'année novembre ou decembre  ..... Il est donc tout a fait logique que le systeme de verrouillage se soit mis en action en novembre 2023 date anniversaire de sa 4eme annee depuis sa sortie d'usine destinée a etre utilisée sur les routes italiennes .. 

Comment décrypter le numéro de châssis VIN carte grise ?

Comme nous l’avons dit précédemment, le numéro de châssis VIN se compose de 17 lettres et chiffres en respectant une codification précise. Pour les véhicules de grande série, le code VIN se décrypte de la façon suivante :

  • 3 premiers caractères : code constructeur (par exemple VF1 pour Renault France)
  • Caractères 4 à 8 : composition du véhicule (description du véhicule)
  • Caractère 9 : code d’équipements du véhicule ou numéro de contrôle aux USA
  • Caractère 10 : code année (A correspond à 2010, B à 2011, etc. Attention, les lettres I, O, Q et U ne sont pas utilisées, si bien que le numéro 1 correspond à l’année 2031, le 2 à 2032, etc.). 
  • Caractère 11 : code véhicule
  • Caractères 12 à 17 : numéro progressif de série (qui permet d’identifier précisément le véhicule)

 

VIN-identif-annee-fabrication-17.png

Modifié par Cris-Passion
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Le 27-11-23 vers 13h40

Bonjour a Tous, 

Aujourd'hui après avoir roulé une petite dizaine de minutes avec l'alimentation essence, je me suis arrêté 5/10 minutes pour faire quelques courses, quelle n'a pas été ma surprise de voir la voiture redémarrer au GNV sans aucune manip de ma part... Helas j'avais laissé le Start&Stop en fonction, le moteur s'est donc mis en stand by,  au redémarrage plus de GNV mais le message "GNV non disponible" s'etait affiché sur le tableau de bord . je me suis mis sur le bas coté, j'ai arreté la voiture, j'ai remis le contact mais pas de miracle, le systeme GNV ne s'est pas ré-enclangé... Belle surprise mais de trop courte duree..

Comment puis-je interpréter cet épisode ? Merci pour vos commentaires et propositions pour résoudre ce "code-défaut"

Polo-TGI-GNV-dispo-27-11-23B.jpg

Polo-TGI-GNV-dispo-27-11-23A.jpg

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