GNV ou GPL ? ;-/

[Yann]

Fiat n'abandonne pas le Gnv je pense qu'au  terme de la fusion avec PSA . Ils seraient present sur le GNV.

D'ailleurs quand on regarde bien mc'est Iveco ( filiale de Fiat) mais pour les pros qui diversie sa gamme au GNV .

Donc les moteurs sont toujours fabriqué par Fiat .

[Raistlin]

Une confirmation de PSA serait tout de même la bienvenue.

[Alain]

Bonjour,

 

Une info intéressante pour ceux qui hésitent entre GPL et GNV, on parle beaucoup de bioGNV sachez que certains pompistes comme Auchan intègre 20% de bioGPL. Et les réservoirs d'essence sont toujours ceux d'origine sur les modèles neufs.

 

Cdlt,

Alain

 

 

[Jotabe]

Juin 2021
Les nouvelles Seat Leon, Arona, Ibiza, etc... Toute dispo en GNV
Donc oui n'enterrons pas le GNV, surtout quand on voit son développement en Europe.

Mais c'est sûr que l'absence d'aide aux particuliers (sauf conversion) est d'une part incompréhensible et d'autre part contre-productive.

[Yann]

Il y a les aides d'un côté qui sont absente et de l'autre pas de publicité et tres peu de sujet auto sur ces véhicules GNV .

[Jef]

@Yann

Bonsoir, c'est vrai qu'on n'est pas aidés par la mode/lobby électrique qui accapare les projecteurs actuellement...

 

J'ai découvert le site Suisse suivant très intéressant :

CNG-mobility.ch

Souvent des tweets en allemand, mais leurs articles sont dispos en français il suffit de cocher la langue dans le menu du site.

 

@Jotabe Je ne sais pas si elle est commercialisée en France? Récemment, même un essai venu du plat Pays qui est le mien:

Essai Audi A3 Sportback 30 g-tron

 

[Yann]

Alors l'Audi A3 sportback n'est pas commercialisé en France mais l'avantage c'est que tu peux la faire entretenir dans le réseau VAG France .

[Alberi]

Bonjour,
j'ai lu cet article du 07 janvier 2022  sur le site du "Journal de l'Automobile" intitulé "Le GPL a le vent en pompe" (lien ici https://journalauto.com/services/le-gpl-a-le-vent-en-pompe/) avec une progression des ventes de 180% en 2021 par rapport à 2020. Ce boom des ventes est porté par les Dacia. Avec les prix actuels du GNV, la solution GPL attire l'attention en devenant la solution plus économique de mobilité, tout en partageant l'avantage du Crit'Air 1 avec le GNV.
Une phrase de l'article m'a toutefois longuement interrogé "Loin des 162 106 véhicules électriques vendus en 2021, le marché du biogaz connaît tout de même une impressionnante progression de 180 % par rapport à 2020." Je me suis demandé dans quelle mesure le bioGPL avait fait une percée alors qu'il me semblait qu'on en parlait plus qu'on produisait vraiment.
Après avoir cherché sur le net, j'en conclue qu'il s'agit d'une coquille de l'article et qu'on devrait lire "le marché des véhicules GPL" à la place de "marché du biogaz". Coquille ou erreur volontaire ?  D'ailleurs c'est à cause du mot "biogaz" que je suis tombé sur cet article. Je vais écrire à la rédaction....

Modifié 9 janvier 2022 par Alberi

[Alberi]

J'ai contacté le site et l'auteur m'a répondu en indiquant qu'il avait corrigé l'article. La phrase est devenue "Loin des 162 106 véhicules électriques vendus en 2021, le marché des véhicules GPL connaît tout de même une impressionnante progression de 180 % par rapport à 2020."
Plus d'allusion au biogaz.

[Charybdis]

Il n'est pas rare de tomber sur des articles rédigés à la va-vite et truffés de confusions entre GPL & GNV. Il faut dire que le sujet est tellement boudé par les français qu'il n'est pas étonnant de trouver des journalistes ignorants en la matière conformément aux lois de l'offre et de la demande.

Cependant le succès actuel des modèles Dacia GPL ayant pour effet de redynamiser l'intérêt des particuliers pour le gaz, il n'est pas exclu que les modèles GNV redeviennent attractifs le jour où le prix du GNV retrouvera son niveau normal.

 

 

[Alberi]

@Charybdis

D'accord avec toi, quand on parle GNV, souvent c'est compris GPL, mais avec le GNL qui remet en selle le terme "liquéfié" à la fois pour les 2 carburants ! On a à coup sûr un beau gloubi-boulga  sauf pour ceux qui connaissent le sujet ou ceux qui utilisent l'un des carburants.

 

De plus avec la hausse actuelle du GNV, et le prix du GPL qui ne varie guère, c'est tapis rouge  pour le GPL au détriment du GNV !

On le constate dans l'interview de Joël Pedessac, directeur général de France Gaz Liquides [France Gaz Liquides représente la filière de l’énergie gaz butane & propane auprès des acteurs économiques et politiques en France, en Europe et dans le monde, une forme d'AFGNV pour le GPL]. Il va à l'assaut des véhicules de chantier pour leur plaider le GPL, en argumentant sur le nombre de stations, le surcoût de la motorisation GNV et pas encore sur le prix du GNV, l’article est pourtant du 10 janvier 2022.

(lien ici https://www.lemoniteurmateriels.fr/article/joel-pedessac-le-gaz-de-petrole-liquefie-a-toute-sa-place-dans-la-transition-energetique,1440812)

 

[Yann]

Il y a 18 heures, Alberi a dit :

@Charybdis

D'accord avec toi, quand on parle GNV, souvent c'est compris GPL, mais avec le GNL qui remet en selle le terme "liquéfié" à la fois pour les 2 carburants ! On a à coup sûr un beau gloubi-boulga  sauf pour ceux qui connaissent le sujet ou ceux qui utilisent l'un des carburants.

 

De plus avec la hausse actuelle du GNV, et le prix du GPL qui ne varie guère, c'est tapis rouge  pour le GPL au détriment du GNV !

On le constate dans l'interview de Joël Pedessac, directeur général de France Gaz Liquides [France Gaz Liquides représente la filière de l’énergie gaz butane & propane auprès des acteurs économiques et politiques en France, en Europe et dans le monde, une forme d'AFGNV pour le GPL]. Il va à l'assaut des véhicules de chantier pour leur plaider le GPL, en argumentant sur le nombre de stations, le surcoût de la motorisation GNV et pas encore sur le prix du GNV, l’article est pourtant du 10 janvier 2022.

(lien ici https://www.lemoniteurmateriels.fr/article/joel-pedessac-le-gaz-de-petrole-liquefie-a-toute-sa-place-dans-la-transition-energetique,1440812)

 

Je ne connais pas beaucoup de véhicule de chantier ou de bus au GPL

[Camille]

Bonjour à tous,

merci pour toutes ces discussions / informations je viens de lire (presque) tout. Je suis justement en plein dilemme entre GPL et GNV. Après de longues années sans voitures, je souhaite acheter un véhicule, pour de faire de la route, avec parfois une petite caravane (je prépare une tournée avec un spectacle de cirque en chapiteau...). Je souhaite polluer le moins possible, sans pour autant me mettre une enclume sur le dos, et là je découvre le monde du GNV, qui m'était jusqu'ici complètement inconnu, merci ! Je suis actuellement face à deux annonces et j'hésite entre les deux : une Volvo V70 au GPL à 400 000 km et une Volkswagen Touran au GNV à 165 000 km, chacune tourne autour de 3000 euros (je n'ai pas les moyens de mettre plus...) Alors là je serai tenté par le Volkwagen, mais je ne sais pas du tout où en est l'accessibilité des stations aujourd'hui en France (leur nombre tant il à croitre ou décroitre), et surtout faut il prévoir des surcoûts pour l'entretiens et les réparations, ce modèle étant visiblement assez rare, et qu'il a un age où ce genre de questions se posent...

Qu'en dites vous ? un conseil à me donner ?

merci pour vos réponses.

Camille.

[Yann]

Bonjour Camille,

 

En fait tout dépend de l' année du véhicule je pense que le VW Touran est plus récent et plus facile d' entretien si tu vas Chez VW.

La Volvo V70 a été produite entre 2002 et 2004 .

Avec la caravane il ne faut pas oublier que tu consommeras plus dans les 2 cas je pense qu 'en gpl le Volvo tourne autour des 10 litres au 100.

Je pense que niveau budget le Touran sera une meilleur solution niveau budget même si les prix est la pompe est 2 fois plus élevé.

 

[Bac]

Pour mon avis, le GNV a encore ma préférence même si l'âge d'or semble dépassé en terme de prix.

Comme décrit plus haut dans le fil de discussion, pour un même modèle et même cylindré ( Fiat Panda), le GPL avec sa surconsommation et son obligation de rouler un plein sur trois à l'essence n'avait pas eu à l'époque mes faveurs.

 

Actuellement il est vrai que le GPL subit beaucoup moins les hausses de prix... de plus les garagistes "alternatifs" grincent un peu des dents quand on se présente avec un modèle GNV mais çà peut être amené à être démocratiser.

 

Pour conclure, le GPL ne peut pas se créer localement à ce que j'ai compris et dépendra toujours de pétrole puisqu'il en est un déchet....

 

Bonne journée

[Alberi]

@Camille, bienvenue dans le forum et meilleurs voeux dans ta réflexion.

Le 04/06/2022 à 17:41, Camille a dit :

merci pour toutes ces discussions / informations je viens de lire (presque) tout.

Vous n'avez pas tout lu non plus, car une partie des réponses a déjà été évoqué dans le forum... mais il faut être patient .

Voici quelques éléments de réflexion qui seront complétés par d'autres.

 

* Polluer le moins possible ? Sur la vie totale du véhicule ?
Je vais reprendre des arguments évoqués dans le fil de discussion intitulé "Le moins polluant et/ou le plus économique : E85, GPL ou GNV ?" (lien ici https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/le-moins-polluant-etou-le-plus-économique-e85-gpl-ou-gnv-676/?do=findComment&comment=3892). Ce fil, qui a une page de contributions, est à lire impérativement.
Il en résulte que sur la gamme voiture citadine, le véhicule GNV roulant 100% bioGNV est celui à moindre impact Carbone sur la vie totale du véhicule.
On le retrouve également dans une étude de l'Ademe intitulée "Les véhicules légers. Quel carburant choisir en France métropolitaine ?" de février 2020 (lien ici https://expertises.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/2020-02_comparatif_des_filieres_vl_france_metropole.pdf) dont voici un des graphiques pour une analyse des gaz à effet de serre du puits à la roue. (extrait du rapport L'étude du « puits à la roue » permet de prendre en compte la phase de production - distribution du carburant (puits –réservoir) et la phase de roulage du véhicule (réservoir – roue).) Il y a pas l'aspect vie du véhicule et démantèlement comme dans l'étude Carbone4.

Le véhicule GPL n'est pas dans le comparatif, mais le GPL est essentiellement d'origine fossile (mélange butane et propane), donc en Analyse de Cycle de Vie, son empreinte devrait se rapprocher de celui du véhicule-GNV (sans bioGNV), donc pas très favorable. Alors certes, il y a un peu de biopropane et biobutane qui est produit à partir de distillat d’acides gras d’huile de palme (résidu issu du raffinage de l'huile de palme comestible), huile de colza, huiles alimentaires usagées, huile de palme, huile de soja, huile de tournesol, résidus acides, suif (résidus de graisses animales) (lien ici https://www.primagaz.fr/a-propos/biopropane). Pas de quoi, selon moi, produire du bioGPL en quantité suffisante. Je n'ai pas trouvé d'article qui parle de bioGPL disponible comme tel dans des stations.
Le bioGPL me semble un discours pour faire plus soutenable, tout en correspondant à certaines réalités, mais pas encore comme alternative crédible. Le bioGNV est plus crédible car la matière première nécessaire (déchets alimentaires, déchets agricoles...) est en quantité plus importante, même si la production de bioGNV reste encore à développer. Mais on peut faire son plein de gaz au bioGNV (au moins via des Garanties d'Origine) (lien ici https://forum.gaz-mobilite.fr/topic/prix-du-gnv-625/?do=findComment&comment=4004)

 

* Polluer le moins possible ? A la sortie du pot d'échappement ?

Alors là, le véhicule électrique est imbattable, puisqu'il n'y a pas de pot d'échappement. Toutefois, on peut noter que du point de vue particules fines, le véhicule électrique est plus polluant, car plus lourd. Il y a un plus grand frottement pneu-chaussée, émetteur de particules fines (lien ici https://reporterre.net/Pollution-de-l-air-les-voitures-electriques-emettent-beaucoup-de-particules-fines).
Si on compare le GNV non-biogaz (version GNC) par rapport à l'essence et au diesel, on a comme réduction des émissions (source : https://www.borel.fr/gnv/gnv-vraiment-plus-propre/) : 
25 % (essence) et 15% (diesel) de dioxyde de carbone CO2 de moins
55 % (essence) et 85 % (diesel) d’oxydes d’azote NOx de moins
55 % (essence) de monoxyde de carbone CO de moins
65 % (essence) et 85 % (diesel) de formation d’ozone de moins
98 % (diesel) de particules de suie de moins.
Mais bien sûr, le diesel s'est amélioré en dehors de cette comparaison avec le FAP (Filtre à Particules) pour filtrer les particules fines, la réduction catalytique sélective (SCR), avec l'AdBlue est  utilisée pour réduire les oxydes d'azote (NOx), les catalyseurs d'oxydation transforment le CO et les hydrocarbures en CO2.
Pour le GPL, la question est plus compliquée. Il est composé essentiellement de Butane et de Propane, mais la répartition change suivant les pays (et aussi suivant la saison) : 35% proprane-65%butane pour la France à 90%Propraane et 10% Butane pour l'Allemagne

J'ai trouvé pour le GPL sur ce lien : https://www.liquidgaseurope.eu/images/publications/rde-tests-autogas.pdf

13 % (essence) de dioxyde de carbone CO2 de moins
pareil (essence) d’oxydes d’azote NOx 
45 % (essence) de monoxyde de carbone CO de moins
90 % (esssence) de particules de suie de moins
Mais bon, il faut prendre avec prudence ces chiffres, car il faut voir pour quel véhicule essence ou diesel (EURO 3 - 4 - 5 - 6), la comparaison a été faite.
On peut donc dire qu'il y a un avantage pollution en sortie de pot d'échappement à rouler en GNV  ou GPL (on ne donne pas le Crit'Air 1 pour rien).

 

* Disponibilité des stations ?

La situation est très largement en faveur du GPL avec environ 1500 statons, alors que du côté GNV on est de l'ordre de 200 stations mais en augmentation constante. Mais ces 200 stations ne sont pas uniformément réparties sur le territoire, on peut le constater dans le menu [stations GNV] du site gaz-mobilite.fr.
Dans ce contexte, la question primordiale pour le choix du carburant est de savoir s'il y a une station GNV ou GPL dans le rayon principal d'action du véhicule. Maintenant, du fait de votre activité circassienne, avez-vous un lieu fixe autour duquel le véhicule va circuler. Ou l'activité sera-t-elle essentiellement nomade et dans ce cas, il faut regarder les zones de circulations et la carte d’implantation des stations.

Quoiqu’il arrive, les véhicules GNV et GPL ont droit à la vignette Crit'Air 1 qui permet d'accéder aux zfe-m. 

 

* Surcoût d'entretien ?

Je n'ai pas assez de recul et d'expérience pour répondre, je roule avec un véhicule d'occasion GNV depuis 13 mois, je n'ai pas de surcoût, mais mon cas ne fait pas la règle. D'autres plus experts pourront répondre.
Mais pour les véhicules GNV et GPL, le fait d'avoir le circuit gaz ou gaz liquide en plus du circuit essence présent dans les 2 cas, cela donne des points de vulnérabilité supplémentaires, mais le circuit gaz ne me semble pas fragile.

 

* Coût du plein ?

Le prix du GNV a fait le yoyo durant cette dernière année. A 1,10€ environ en mai 2021, il est monté jusqu'à 3,50€ en décembre-janvier 2022 pour revenir autour de 2,20 € en ce moment (cela dépend des distributeurs, puisqu’on peut trouver des prix à moins de 1€ et aussi vers 2,50€). On ne sait pas bien l'évolution future.
Le prix du GPL a beaucoup moins varié et n'a pas augmenté tant que cela quand on voit les prix de l'essence et du gazole. Il est environ à 0,90€/L.
Mais il faut tenir compte du fait que du point de vue énergétique 1kg de Gaz=1,67L de GPL
Donc pour 10€,  en comptant 5kgGNV/100km,  on fait 95km (180 km en mai 2021)
En GPL avec 8,35L/100km, on fait 133km (140 km en mai 2021)
L'avantage est clairement passé du GNV en mai 2021 au GPL en juin 2022. Actuellement le GNV a tendance à baisser et le GPL à augmenter, mais....

 

* Conclusion ?

Du point de vue environnemental, le GNV c'est mieux grâce à la possibilité avérée d'avoir du bio-GNV,
Du point de vue prix du plein, avantage au GPL
Reste les facteurs de situation : l'emplacement des stations GNV par rapport à sa localisation, car les stations GNV sont plus nombreuses
Et surtout les opportunités d'achat en occasion. Il y a par exemple actuellement sur LeBonCoin.fr des Caddy VW en GNV. Ils présentent l'avantage d'un volume de coffre important pour transporter.

[Raistlin]

Le 07/06/2022 à 17:29, Bac a dit :

de plus les garagistes "alternatifs" grincent un peu des dents quand on se présente avec un modèle GNV mais çà peut être amené à être démocratiser.

Je ne suis pas sûr de comprendre, que veux-tu dire par là ?

Pour le reste j'imagine que Camille souhaite investir dans un véhicule pour une certaine durée. Le point essentiel est donc l'évolution du prix des carburants sur le long terme. Or, comme le rappelle Alberi, c'est précisément ce qu'on ignore...

 

Si tu ne te déplaces pas tous les jours, je me demande si la location de véhicule n'est pas la meilleure solution tant qu'on n'y voit pas plus clair ?

[Alberi]

@Raistlin, je pense que @Bac veut dire qu'il y a peu de garage avec l’habilitation gaz. Dès lors, quand on va sur un garage classique, il y a une certaine réticence à intervenir même si le problème n'a rien à voir avec le réseau gaz. Et comme ils connaissent peu ce carburant, il y a toujours une certaine prudence (aussi pour des raisons légales).

A titre d'anecdote, en juin 2021, à peine un mois après avoir acquis mon véhicule GNV d'occasion, j'ai crevé un samedi en fin d'après-midi (avant d'avoir concrétisé le fait d'acheter une roue pour la mettre en roue de secours dans le coffre). En téléphonant à l'assistance de mon assurance, l'interlocuteur voulait envoyer le véhicule à 50km de là pour avoir un garage habilité au gaz... pour une roue crevée...
Cela s'est arrangé, quand le dépanneur venu chercher le véhicule a téléphoné à l'assurance, en indiquant qu'il ne ferait pas 50 km pour porter le véhicule, et qu'il le porterait à un garage partenaire voisin (pour des raisons d'arrangement entre les 2 en fait)...

[Yann]

Le 07/06/2022 à 17:29, Bac a dit :

Pour mon avis, le GNV a encore ma préférence même si l'âge d'or semble dépassé en terme de prix.

Comme décrit plus haut dans le fil de discussion, pour un même modèle et même cylindré ( Fiat Panda), le GPL avec sa surconsommation et son obligation de rouler un plein sur trois à l'essence n'avait pas eu à l'époque mes faveurs.

 

Actuellement il est vrai que le GPL subit beaucoup moins les hausses de prix... de plus les garagistes "alternatifs" grincent un peu des dents quand on se présente avec un modèle GNV mais çà peut être amené à être démocratiser.

 

Pour conclure, le GPL ne peut pas se créer localement à ce que j'ai compris et dépendra toujours de pétrole puisqu'il en est un déchet....

 

Bonne journée

pou revenir  au gpl

 

Ci joint le lien que j' ai trouvé intéressant en terme de prix de carburant ou on les voit faire le plein actuellement le GNV est 2.05 € pour faire le plein? je paie le même prix environ que le GPL mais avec une autonomie supérieur j ai 13 kg de contenance de réservoir

 

[Alberi]

Dans la vidéo, la partie concernant la consommation et le plein en GPL est entre les instants 13:25 et 16:35.
@Yann, peux-tu préciser ton discours, pour être plus explicite,  quand tu écris :

il y a une heure, Yann a dit :

le lien que j' ai trouvé intéressant en terme de prix de carburant ou on les voit faire le plein actuellement le GNV est 2.05 € pour faire le plein? je paie le même prix environ que le GPL mais avec une autonomie supérieur j ai 13 kg de contenance de réservoir

[Raistlin]

Le 10/06/2022 à 15:04, Alberi a dit :

@Raistlin, je pense que @Bac veut dire qu'il y a peu de garage avec l’habilitation gaz.

Ah, ok. Comme précisé sur d'autres fils, il existe des réseaux habilités (rmgaz, borel, airgpl).

[Alberi]

Il y a 2 heures, Raistlin a dit :

il existe des réseaux habilités (rmgaz, borel, airgpl)

@Raistlin, c'est vrai, ces réseaux ont le mérite d'être là, mais cela ne correspond pas souvent au garage de proximité qu'on a disposition ...

Modifié 16 juin 2022 par Alberi

[Yann]

Le 15/06/2022 à 11:54, Alberi a dit :

Dans la vidéo, la partie concernant la consommation et le plein en GPL est entre les instants 13:25 et 16:35.
@Yann, peux-tu préciser ton discours, pour être plus explicite,  quand tu écris :

Ce que je veux dire c'est que le rapport autonomie/prix est en faveur du gnv malgré qu' il faut aller a la station plus régulièrement,

j' ai pris en exemple mon cas pour faire mon plein de scala entre 28 et 30 € pour 350 km d' autonomie .

l 'autonomie de la Dacia docker est moindre en GPL malgré la contenance du réservoir la conso est multiplié par 2.5 comparé a ma scala

[Bac]

Sans oublier qu'un plein d'essence est conseillé tous les 2-3 pleins de GPL, si cela est toujours d'actualité d'ailleurs 

[Raistlin]

Le 16/06/2022 à 17:40, Alberi a dit :

@Raistlin, c'est vrai, ces réseaux ont le mérite d'être là, mais cela ne correspond pas souvent au garage de proximité qu'on a disposition ...

Si on additionne les trois réseaux, il y a quand même pas mal de garages, même si je suis d'accord qu'il n'y en n'a pas en bas de la rue. Peux-tu nous préciser où tu crèches, Bac ?