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Alain

GNV ou GPL ? ;-/

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Il y a 1 heure, Yann a dit :

le vélo c'est bien lorsque les cycliste respecte le code de la route ce qui est loin d’être le cas . Les cycliste en ville pensent avoir tous les droits car ils sont écolo  donc les feu rouges pas pour eux les pistes cyclable c'est quand ils veulent la liste est longue . Bref ils ont inventé le code de la route cycliste a la carte 🙂 . C'est une forme de radicalisation pour ma part .

Le code de la route et les aménagements urbains ont été construits pour l'automobile et sont encore largement inadaptés aux cyclistes. (y compris beaucoup d'aménagements cyclables qui ont été designés par des gens qui manifestement ne circulent jamais à vélo). Résultat des années Pompidou ou l'objectif était d'"adapter la ville à la voiture".
Aux Pays Bas, au Danemark, en Allemagne, on s'est rendu compte 20 ans avant la France que "adapter la ville à la voiture" impliquait tant de routes et de parkings que cela nécessiterait de raser les villes. Du coup, ils ont aménagé les voiries des villes pour le vélo, les piétons, les transports en commun.  Les cyclistes n'ont pas "tous les droits" mais ils ont bien plus de place. Ils ne sont plus consignés dans un carcan spatial et législatif qui les amène à enfreindre régulièrement les règles. 

Les automobiles n'y sont que tolérées et tout le monde ne s'en porte que mieux. 

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Il y a 1 heure, Yann a dit :

bonjour a tous

Je ne suis pas une fervent de l’éthanol, pour avoir un kit il faut que t'a voiture ai déjà parcouru environ 80000/100000 km .

mais je reviens a ce qu’écrit Raistlin sur le prix des voitures

 

Une voiture 5 place c'est en moyenne 25000 € selon les marques .

a part DACIA DUSTER ENVIRON 22000 € pour le haut de gamme, la sandero n'est pour moi pas une 5 places .

Le problème se pose plus aujourd'hui sur le Crit'Air a Paris et autres ville de france .

Comment acheter un véhicule d'occasion ayant  crit air 3 et moins pas trop chère et c'est la que commence les problemes j’oublie volontairement le diesel car 2024 ils vont être interdit dans les grandes villes le prix a la pompe vont partir a la hausse d'ici la fin de l'année car les producteurs de pétrole  ne font plus de stock et on devrait retrouver un niveau a 1.50 € mini .

 

beaucoup de personne pense qu'une voiture ne doit pas être chère je passe sur cette question .Mais le prix moyen est telle que je pense que la seule façon d’économiser un peu de sous c'est de changer de véhicule et de passer au gnv .

A la base je suis pas le plus écolo mais déjà avec le gnv fossile on pollue déjà moins comme le gpl d'ailleurs .

Si déjà on commence par cet vision je pense que derrière le Biognv viendra tout seul .

Je pense qu'on veut aller trop vite en parlant BIOGNV mais il n’y a pas de structure capable de fournir du biognv a tout le monde .

Quand on voit qu'on veut revenir a la consigne pour les bouteilles de verre et que les villes et syndicat de recyclage s'insurge contre cette option pour des couts économiques je me dis que c'est pas gagné pour le biognv.

A mon entourage je ne parle pas de Biognv mais que du gnv .Car les gens ne voit que le prix et moi le premier . Si on parle prix consommation et entretien aux gens on attire leur attention ensuite je leur parle de la possibilité de rouler au bio gnv .

Sachant que même si met du biognv dans sa voiture ce n'est que du gnv "fossile" la pillule sera difficile a avaler pour les consommateurs .

la réaction est humaine et c'est comme ça .

 

Le nerf de la guerre est et restera toujours le prix !!!

 

Ps : le vélo c'est bien lorsque les cycliste respecte le code de la route ce qui est loin d’être le cas . Les cycliste en ville pensent avoir tous les droits car ils sont écolo  donc les feu rouges pas pour eux les pistes cyclable c'est quand ils veulent la liste est longue . Bref ils ont inventé le code de la route cycliste a la carte 🙂 . C'est une forme de radicalisation pour ma part .

 

Bonjour Yann,

 

La notion de 5 places est propre à chacun, pour moi le marché comporte peu de véhicule 5 vrais places (càd 3 sièges séparés à l'arrière), ce n'est d’ailleurs pas le cas du Duster qui au finale est assez petit (20cm de plus que mon ancienne Punto Evo) avec un habitabilité dans la moyenne mais aux vues de la taille du véhicule comme tous les SUV il n'y a clairement pas le confort intérieur d'une familiale! Pour ce qui est des tarifs attention les 25.000€ chez Seat et VW on parle d'entrée de gamme pour la motorisation GNV! Bref ce n'est pas ce point qui est important.

 

Voilà ce qui me gène le Bio GNV est un argument de vente pour nous donner bonne conscience, il est soit trop cher soit inaccessible! Chez moi il n'y en a pas les pompes n'en propose pas! Et le tarifs du GNV ne fait que grimper depuis 2006! Une seule répercussion à la baisse à eu lieu en 10ans et elle n'a durée que 2mois! Nous roulons tous au GNV fossil donc pourquoi se compliquer la vie avec un carburant difficile d'accès, avec une remplissage des réservoirs aléatoires et une faible autonomie si c'est pour polluer autant qu'un véhicule GPL bien plus simple d'utilisation! Le temps que le Bio GNV arrive sur le marché en masse et a un prix correcte les voitures thermiques seront interdites! Et comme l'on dit d'autres utilisateurs le prix des carburants fossiles "devrait" monter (en théorie l'histoire montre le contraire) et nous allons continuer de payer le GNV et le Bio GNV toujours plus cher mais cela sera économique en comparaison de l'essence et du diesel qui auront flambé (peut-être) 😕

 

Cela fait beaucoup de peut être! Mais le virement bancaire lui il est bien réel malgré sa dématérialisation ! 😉

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Il y a 4 heures, Boris a dit :

Le code de la route et les aménagements urbains ont été construits pour l'automobile et sont encore largement inadaptés aux cyclistes. (y compris beaucoup d'aménagements cyclables qui ont été designés par des gens qui manifestement ne circulent jamais à vélo). Résultat des années Pompidou ou l'objectif était d'"adapter la ville à la voiture".
Aux Pays Bas, au Danemark, en Allemagne, on s'est rendu compte 20 ans avant la France que "adapter la ville à la voiture" impliquait tant de routes et de parkings que cela nécessiterait de raser les villes. Du coup, ils ont aménagé les voiries des villes pour le vélo, les piétons, les transports en commun.  Les cyclistes n'ont pas "tous les droits" mais ils ont bien plus de place. Ils ne sont plus consignés dans un carcan spatial et législatif qui les amène à enfreindre régulièrement les règles. 

Les automobiles n'y sont que tolérées et tout le monde ne s'en porte que mieux. 

Oui mais ca n'empêche pas de respecter les piétons et la signalisation.

Au feu rouge on s'arrête comme tout autre véhicule on ne  grille pas le feu avec comme excuse de ne pas vouloir poser le pied a terre et c'est aussi un manque de respect envers les piétons.

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Il y a 4 heures, Boris a dit :

Pour des consommateurs uniquement orientés prix, alors oui, on peut dire que "les gens" ne voient que le prix. Mais attention au biais de généralisation ultra répandu : ce n'est pas parce que j'ai un point de vue que l'ensemble "des gens" pensent la même chose que moi.

En réalité, le prix est un facteur de choix, mais très loin d'être le seul, et j'irai même jusqu'à dire qu'il n'est pas prépondérant.

Pourquoi est-ce qu'un certains nombre de consommateurs achètent des Audi, Mercedes, ou autres voitures haut de gamme alors qu'une Dacia Sandero fait parfaitement le job de transporter 4 personnes à 130 sur autoroute pour un prix considérablement moindre ?

-> tout simplement parce que d'autres considérations que le prix entrent en jeu : l'orgueil, le confort, la sécurité, l'amour du design, etc...
Et si l'on regarde le parc automobile, eh bien on se rend compte qu'il n'y a pas que des Dacia sur les routes de France, on peut affirmer sans avoir peur d'être trop péremptoire que : non, "les gens" ne voient pas que le prix.

Alors pour le Bio-GNV : Il y a de très nombreux automobilistes prêts à payer plus cher le coût du km pour peu que leur mobilité soit moins impactante pour l'environnement. Et si avec du GNV fossile, cette mobilité est un peu moins impactante, elle est radicalement moins impactante avec du bio-GNV. La différence de prix du carburant est très faible dans le coût total au km. Je pense qu'un nombre significatif de gens (et moi le premier 😉 mais certes, pas tous "les gens") sont prêts à payer un peu plus cher pour avoir une mobilité beaucoup moins impactante.

Beaucoup de gens roulent  en Audi BMW Mercedes car a la revente c'est plus intéressant économiquement et surtout c'est une question d'image de ces marques .

Les ventes de VW n'ont pas baissé et c'est toujours le premier constructeur mondiale malgré l'amende vertigineuse qu'ils ont payé !

 

Mais a l'heure actuelle il est plus facile de rouler au GNV dit " fossile" qu'au bio GNV cadre viendra mais il faudra du temps mais au moins on commence a avoir un mix énergétique ce que l'on avait pas avant .Mais il est vrai qu'avec les utilitaires et PL les gens en sont informé et pour moi c'est la grande différence avec le GPL .

 

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Il y a 4 heures, Alain a dit :

Bonjour Yann,

 

La notion de 5 places est propre à chacun, pour moi le marché comporte peu de véhicule 5 vrais places (càd 3 sièges séparés à l'arrière), ce n'est d’ailleurs pas le cas du Duster qui au finale est assez petit (20cm de plus que mon ancienne Punto Evo) avec un habitabilité dans la moyenne mais aux vues de la taille du véhicule comme tous les SUV il n'y a clairement pas le confort intérieur d'une familiale! Pour ce qui est des tarifs attention les 25.000€ chez Seat et VW on parle d'entrée de gamme pour la motorisation GNV! Bref ce n'est pas ce point qui est important.

 

Voilà ce qui me gène le Bio GNV est un argument de vente pour nous donner bonne conscience, il est soit trop cher soit inaccessible! Chez moi il n'y en a pas les pompes n'en propose pas! Et le tarifs du GNV ne fait que grimper depuis 2006! Une seule répercussion à la baisse à eu lieu en 10ans et elle n'a durée que 2mois! Nous roulons tous au GNV fossil donc pourquoi se compliquer la vie avec un carburant difficile d'accès, avec une remplissage des réservoirs aléatoires et une faible autonomie si c'est pour polluer autant qu'un véhicule GPL bien plus simple d'utilisation! Le temps que le Bio GNV arrive sur le marché en masse et a un prix correcte les voitures thermiques seront interdites! Et comme l'on dit d'autres utilisateurs le prix des carburants fossiles "devrait" monter (en théorie l'histoire montre le contraire) et nous allons continuer de payer le GNV et le Bio GNV toujours plus cher mais cela sera économique en comparaison de l'essence et du diesel qui auront flambé (peut-être) 😕

 

Cela fait beaucoup de peut être! Mais le virement bancaire lui il est bien réel malgré sa dématérialisation ! 😉

Dans le monde actuelle tout est un argument de vente .

Les réserves de petrole baissant significativement je pense que le GPL est lié à l'essence car si plus de raffinement pétrolifère pas de GPL.

Et a l'heure actuelle on découvre plus de gisement de gaz que de pétrole .

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Le 02/07/2019 à 17:58, Alain a dit :

Bonjour Yann,

 

La notion de 5 places est propre à chacun, pour moi le marché comporte peu de véhicule 5 vrais places (càd 3 sièges séparés à l'arrière), ce n'est d’ailleurs pas le cas du Duster qui au finale est assez petit (20cm de plus que mon ancienne Punto Evo) avec un habitabilité dans la moyenne mais aux vues de la taille du véhicule comme tous les SUV il n'y a clairement pas le confort intérieur d'une familiale! Pour ce qui est des tarifs attention les 25.000€ chez Seat et VW on parle d'entrée de gamme pour la motorisation GNV! Bref ce n'est pas ce point qui est important.

 

Voilà ce qui me gène le Bio GNV est un argument de vente pour nous donner bonne conscience, il est soit trop cher soit inaccessible! Chez moi il n'y en a pas les pompes n'en propose pas! Et le tarifs du GNV ne fait que grimper depuis 2006! Une seule répercussion à la baisse à eu lieu en 10ans et elle n'a durée que 2mois! Nous roulons tous au GNV fossil donc pourquoi se compliquer la vie avec un carburant difficile d'accès, avec une remplissage des réservoirs aléatoires et une faible autonomie si c'est pour polluer autant qu'un véhicule GPL bien plus simple d'utilisation! Le temps que le Bio GNV arrive sur le marché en masse et a un prix correcte les voitures thermiques seront interdites! Et comme l'on dit d'autres utilisateurs le prix des carburants fossiles "devrait" monter (en théorie l'histoire montre le contraire) et nous allons continuer de payer le GNV et le Bio GNV toujours plus cher mais cela sera économique en comparaison de l'essence et du diesel qui auront flambé (peut-être) 😕

 

Cela fait beaucoup de peut être! Mais le virement bancaire lui il est bien réel malgré sa dématérialisation ! 😉

Alain, 

Comme je l'ai expliqué dans mon premier post, le GNV est à la fois plus efficace, plus économique et plus écologique que le GPL. 

Le GNV est un meilleur carburant que le GPL, c'est un fait incontestable, lié à la meilleure densité énergétique et à une meilleure combustion également. Sinon, on aurait pas que des véhicules légers au GPL ! 

Pour l'illustrer, voici une rapide comparaison entre la Leon 1.5 TGI 130ch et la Dacia Duster Eco G 115ch.

J'insiste encore une fois, l'autonomie en essence n'a aucune importance, sinon autant acheter une voiture full essence de base ! Seul l'autonomie en gaz importe. 

Là, je vais prendre les données catalogue uniquement. 

Réservoirs :

Leon  17,3 kg de GNV (minimum, c'est jusqu'à 20kg en hiver, vous connaissez le système) vs Duster : 34l de GPL

Consommation cycle mixte :

Leon : 3,7kg/100km vs Duster 8,7l/100km

Autonomie en gaz avec les données de conso et des réservoirs :

Leon : 467km vs Duster : 390km

Coût au 100 km :

Leon : de 3,7€ (0,99€/kg) à 5,77€ au plus fort (BioGNV d'Engie à 1,56€), avec un coût moyen de 4,14€ (1, 12€/kg) vs Duster 6,09€ (0,70€ le litre de GPL), voire plus encore si la conso de 8,7L est minoré. 

C'est sans compter les 15ch de plus et le confort de conduite de la Leon. En contre partie, on perd un peu de coffre, comme si le plancher était plat. Sur la break, c'est pas du tout un problème. Mais le Duster est un bon véhicule, on en a clairement pour son argent. 😉

Le seul gros point positif du GPL n'est pas lié à la technologie elle-même, mais à son réseau de station plus dense, qui a commencé à se développer depuis les années 80. Le réseau de stations GNV n'existait quasiment pas en France avant 2010. 

Alors certes, le GPL au quotidien, c'est au niveau national plus simple grâce à son réseau déjà développé. Mais dans les faits c'est moins efficace à tous les niveaux si on les mettait sur un pied d'égalité sur ce point là, et ça va le devenir. 

ATTENTION ! Je ne dis pas que vous devez regretter d'avoir basculer au GPL, encore une fois, tout dépend de votre usage et votre situation. Si le GNV est trop contraignant, le véhicule n'est pas dans votre budget, que vous avez un usage plus compatible avec le GPL que le GNV (station plus proche, plus fiable, GNV plus cher, etc...), alors VOUS AVEZ BIEN FAIT !

Mais dire que le GNV est moins pertinent que le GPL en France aujourd'hui, c'est faux. 

 

Habitant la région parisienne ou vers Lyon comme Boris, le GNV est pour mon usage plus pertinent que le GPL. Traverser la France ne me fait pas peur, au pire du pire, j'ai toujours 9l d'essence pour ne jamais tomber en panne sèche. Je serais dans une zone sans station GNV à proximité, ça serait l'essence, le GPL ou autre. 

J'insiste bien sur l'aspect important que revêt la particularité de chaque personne et de son propre usage. A chacun sa solution la plus pertinente pour soi-même.

 

 

 

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Le 02/07/2019 à 22:44, Yann a dit :

Beaucoup de gens roulent  en Audi BMW Mercedes car a la revente c'est plus intéressant économiquement et surtout c'est une question d'image de ces marques .

Les ventes de VW n'ont pas baissé et c'est toujours le premier constructeur mondiale malgré l'amende vertigineuse qu'ils ont payé !

 

Mais a l'heure actuelle il est plus facile de rouler au GNV dit " fossile" qu'au bio GNV cadre viendra mais il faudra du temps mais au moins on commence a avoir un mix énergétique ce que l'on avait pas avant .Mais il est vrai qu'avec les utilitaires et PL les gens en sont informé et pour moi c'est la grande différence avec le GPL .

 

Bonjour Yann,

 

J'ai le sentiment que le FULL électrique va arriver avant que le BioGNV n'ai le temps de s'installer! Et c'est ce qui me pose problème avec les nouveaux modèles GNV si la techno ne prends pas auprès des particuliers un véhicule FULL GNV (qui n'en n'est pas un puisqu'il faut démarrer à l'essence) n'a pas d'avenir crédible. Les nombreux utilisateurs avec qui j'échange sur le sujet son contre l'idée d'avoir à gérer deux réservoirs! Pour rappel en 2008 on parlait déjà du BioGNV nous sommes 10ans plus tard et il reste anecdotique d'en trouver ou d'en utiliser vu son prix!

 

Cdlt,

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Le 03/07/2019 à 21:50, Pierre-Edouard a dit :

Alain, 

Comme je l'ai expliqué dans mon premier post, le GNV est à la fois plus efficace, plus économique et plus écologique que le GPL. 

Je vous rejoins sur ce point c'est indiscutable!

Le 03/07/2019 à 21:50, Pierre-Edouard a dit :

Le GNV est un meilleur carburant que le GPL, c'est un fait incontestable, lié à la meilleure densité énergétique et à une meilleure combustion également. Sinon, on aurait pas que des véhicules légers au GPL ! 

Oui mais son stockage sous forme gazeuse reste contraignante et problématique! Encore une fois l’encombrement des bonbonnes limite grandement l'autonomie et encore une fois faire un plein en hiver ou en été donne des écarts de capacité non négligeable!

Le 03/07/2019 à 21:50, Pierre-Edouard a dit :

Pour l'illustrer, voici une rapide comparaison entre la Leon 1.5 TGI 130ch et la Dacia Duster Eco G 115ch.

J'insiste encore une fois, l'autonomie en essence n'a aucune importance, sinon autant acheter une voiture full essence de base ! Seul l'autonomie en gaz importe. 

Là, je vais prendre les données catalogue uniquement. 

Réservoirs :

Leon  17,3 kg de GNV (minimum, c'est jusqu'à 20kg en hiver, vous connaissez le système) vs Duster : 34l de GPL

Alors pour les 17,3Kg je ne vous rejoins pas, sur mon Zafira et ses 21Kg de capacité je n'ai fait que 3-4 pleins de GNV depuis 2013 qui ont atteinds ou dépassés les 20-21Kg! En été il m'arrive de repartir avec 14Kg alors que mes réservoirs son vides!!!! Attention cela ne dépend pas du véhicule mais bien de la station, je ne mets pas en cause la Leon ou le Zafira mais bien les capacités de remplissage des stations!

Le 03/07/2019 à 21:50, Pierre-Edouard a dit :

Consommation cycle mixte :

Leon : 3,7kg/100km vs Duster 8,7l/100km

Autonomie en gaz avec les données de conso et des réservoirs :

Leon : 467km vs Duster : 390km

Coût au 100 km :

Leon : de 3,7€ (0,99€/kg) à 5,77€ au plus fort (BioGNV d'Engie à 1,56€), avec un coût moyen de 4,14€ (1, 12€/kg) vs Duster 6,09€ (0,70€ le litre de GPL), voire plus encore si la conso de 8,7L est minoré. 

C'est sans compter les 15ch de plus et le confort de conduite de la Leon. En contre partie, on perd un peu de coffre, comme si le plancher était plat. Sur la break, c'est pas du tout un problème. Mais le Duster est un bon véhicule, on en a clairement pour son argent. 😉

Le seul gros point positif du GPL n'est pas lié à la technologie elle-même, mais à son réseau de station plus dense, qui a commencé à se développer depuis les années 80. Le réseau de stations GNV n'existait quasiment pas en France avant 2010. 

Oui effectivement en théorie le GNV fait mieux et c'est pour cela que depuis 10ans je l'utilise. Mais les véhicules avec de la puissance ne sont que depuis peu sur le marché! Les moteurs TSI et TwinAir sont arrivés en 2012 et ils ont effectivement changé la donne en terme de puissance. Je ne cherche pas à faire un match entre Leon et Duster, la Leon est clairement un véhicule plus moderne, plus puissant, plus confortable 😉 ....c'est bien un match GNV/GPL et effectivement le réseaux GPL est bien plus développé (Attention cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de point noir, j'énonce les problèmes du réseaux GNV mais le réseaux GPL a aussi ses problèmes  : pas de pompe CB 24h/24 en générale il faut passer par la caisse, le réseaux GPL est développé en station type supermarché ou autoroutes mais rarement dans les petites stations et les écarts de prix sont grands de 0,69cts à 1,20€ cela a longtemps été le cas pour le GNV entre le prix Engie qui depuis toujours est a 1,26€ et les autres à moins d'1 euros) Mais le point important en plus de réseaux fiable et dense c'est aussi la fiabilité du remplissage qui ne varie pas! Les stations GPL sont bien moins souvent en panne et en plus il y en a plus! 🙂

Le 03/07/2019 à 21:50, Pierre-Edouard a dit :

Alors certes, le GPL au quotidien, c'est au niveau national plus simple grâce à son réseau déjà développé. Mais dans les faits c'est moins efficace à tous les niveaux si on les mettait sur un pied d'égalité sur ce point là, et ça va le devenir. 

La technologie qui s'impose sur un marché n'est pas toujours la meilleure mais bien souvent la plus simple à utiliser! Les VE en sont la preuve formelle et vont malheureusement enterrer GNV et GPL!

Pierre-Edouard pouvez-vous m'expliquer pourquoi les véhicules GNV, GPL et Ethanol ne peuvent pas démarrer sans essence ? Le diesel aussi est un carburant difficile à allumer et pourtant les bougies de préchauffage ont réglé le problème non ?! Pourquoi ne peux t-on pas injecter le carburant dans le cylindre puis le réchauffer avec un système utilisant la batterie et enfin allumer le mélange avec la bougie sans utiliser d'essence. Je ne suis pas ingénieur mais j'imagine qu'il y a une solution ? Les véhicules GNV, GPL et Ethanol aurait bcp plus de succés sans leurs réservoirs d'essences et ils seraient peut-être considéré comme une véritable alternative au VE!

Le 03/07/2019 à 21:50, Pierre-Edouard a dit :

ATTENTION ! Je ne dis pas que vous devez regretter d'avoir basculer au GPL, encore une fois, tout dépend de votre usage et votre situation. Si le GNV est trop contraignant, le véhicule n'est pas dans votre budget, que vous avez un usage plus compatible avec le GPL que le GNV (station plus proche, plus fiable, GNV plus cher, etc...), alors VOUS AVEZ BIEN FAIT !

Mais dire que le GNV est moins pertinent que le GPL en France aujourd'hui, c'est faux. 

"Non je ne regrette rien"...Edith on pense à toi 😉 et je ne regrette pas le GNV non plus car oui il est moins pertinent à cause de toutes les contraintes citées avant et parce qu'au finale le véhicule à moins d'autonomie. Et le Français restent au diesel parce que les coûts sont trop similaires et la technologie n'apporte rien! (attention ce n'est pas ce que je pense hein!) rien pour le Français moyen parce que sur les diesels moderne M Peugeot l'a dit : "l'air qui rentre dans le moteur est plus sale que l'air qui sort du pot d'échappement" de ses diesels (mais oui bien sûr 😕 et la marmotte elle mets le choco...)

Bref GNV (ou GPL ou Ethanol) contre Diesel aucun gain donc aucune raison de s’embêter et nous voilà avec des Français qui ne se tournent pas vers les techno Bio. Sans compter sur le gouvernement qui ne fait rien pour le GNV et tout pour les VE (il est vrai que donner 6000€ aux acheteurs qui peuvent en débourser 40.000 quelle bonne idée pour aider le peuple)! Nous voilà dans une impasse avec un GNV au top mais avec le plein de contraintes plutôt que le plein de gaz, le GPL bof bof en terme d'écologie mais facile à utiliser et à trouver, l'Ethanol qui vient semer le trouble et les VE pour les bobo qui n'ont pas besoin de se poser la question (pif paf pouf je prends le plus cher de tous). Bienvenue dans le monde de l'acheteur lambda qui ne sait plus quoi prendre (moi il y a quelque semaines 🙂 )

Le 03/07/2019 à 21:50, Pierre-Edouard a dit :

 

Habitant la région parisienne ou vers Lyon comme Boris, le GNV est pour mon usage plus pertinent que le GPL. Traverser la France ne me fait pas peur, au pire du pire, j'ai toujours 9l d'essence pour ne jamais tomber en panne sèche. Je serais dans une zone sans station GNV à proximité, ça serait l'essence, le GPL ou autre. 

Oui alors comme vous quand les stations fonctionnent c'est cool et tout va bien! Strasbourg début d'année 3 stations sur 4 HS pendant 1 à 3 mois! Merci et avec plusieurs pannes de suite par stations 😐😞  Je peux vous dire que dans ce cas les 9l d'essence tu les détestes! J'ai même envisager à emmener un jerrican un moment!

Le 03/07/2019 à 21:50, Pierre-Edouard a dit :

J'insiste bien sur l'aspect important que revêt la particularité de chaque personne et de son propre usage. A chacun sa solution la plus pertinente pour soi-même.

Oui chacun fera ce qui lui plait mais maintenant au moins ils savent et ils ont toutes les cartes en mains pour choisir! Je ne dis pas que le GPL est mieux que le GNV effectivement ce n'est pas vrai. Il est juste bcp plus simple à vivre au quotidien. L’idéal serait d'avoir un véritable soutient des pouvoirs publiques vers les solutions alternatives, diesel et essence devraient être critair 2,3, 4 et 5. Les solutions Gaz/alcool critair 0 et 1. Enfin les VE critair 0. Avec un alourdissement des taxes essence, diesel, GPL fossil, GNV fossil et un allégement des taxes BioGPL, BioGNV
 et Bio ethanol!

Les contraintes oui mais avec des avantages au bout!

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il y a 6 minutes, Alain a dit :

Je vous rejoins sur ce point c'est indiscutable!

Oui mais son stockage sous forme gazeuse reste contraignante et problématique! Encore une fois l’encombrement des bonbonnes limite grandement l'autonomie et encore une fois faire un plein en hiver ou en été donne des écarts de capacité non négligeable!

Alors pour les 17,3Kg je ne vous rejoins pas, sur mon Zafira et ses 21Kg de capacité je n'ai fait que 3-4 pleins de GNV depuis 2013 qui ont atteinds ou dépassés les 20-21Kg! En été il m'arrive de repartir avec 14Kg alors que mes réservoirs son vides!!!! Attention cela ne dépend pas du véhicule mais bien de la station, je ne mets pas en cause la Leon ou le Zafira mais bien les capacités de remplissage des stations!

Oui effectivement en théorie le GNV fait mieux et c'est pour cela que depuis 10ans je l'utilise. Mais les véhicules avec de la puissance ne sont que depuis peu sur le marché! Les moteurs TSI et TwinAir sont arrivés en 2012 et ils ont effectivement changé la donne en terme de puissance. Je ne cherche pas à faire un match entre Leon et Duster, la Leon est clairement un véhicule plus moderne, plus puissant, plus confortable 😉 ....c'est bien un match GNV/GPL et effectivement le réseaux GPL est bien plus développé (Attention cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de point noir, j'énonce les problèmes du réseaux GNV mais le réseaux GPL a aussi ses problèmes  : pas de pompe CB 24h/24 en générale il faut passer par la caisse, le réseaux GPL est développé en station type supermarché ou autoroutes mais rarement dans les petites stations et les écarts de prix sont grands de 0,69cts à 1,20€ cela a longtemps été le cas pour le GNV entre le prix Engie qui depuis toujours est a 1,26€ et les autres à moins d'1 euros) Mais le point important en plus de réseaux fiable et dense c'est aussi la fiabilité du remplissage qui ne varie pas! Les stations GPL sont bien moins souvent en panne et en plus il y en a plus! 🙂

La technologie qui s'impose sur un marché n'est pas toujours la meilleure mais bien souvent la plus simple à utiliser! Les VE en sont la preuve formelle et vont malheureusement enterrer GNV et GPL!

Pierre-Edouard pouvez-vous m'expliquer pourquoi les véhicules GNV, GPL et Ethanol ne peuvent pas démarrer sans essence ? Le diesel aussi est un carburant difficile à allumer et pourtant les bougies de préchauffage ont réglé le problème non ?! Pourquoi ne peux t-on pas injecter le carburant dans le cylindre puis le réchauffer avec un système utilisant la batterie et enfin allumer le mélange avec la bougie sans utiliser d'essence. Je ne suis pas ingénieur mais j'imagine qu'il y a une solution ? Les véhicules GNV, GPL et Ethanol aurait bcp plus de succés sans leurs réservoirs d'essences et ils seraient peut-être considéré comme une véritable alternative au VE!

"Non je ne regrette rien"...Edith on pense à toi 😉 et je ne regrette pas le GNV non plus car oui il est moins pertinent à cause de toutes les contraintes citées avant et parce qu'au finale le véhicule à moins d'autonomie. Et le Français restent au diesel parce que les coûts sont trop similaires et la technologie n'apporte rien! (attention ce n'est pas ce que je pense hein!) rien pour le Français moyen parce que sur les diesels moderne M Peugeot l'a dit : "l'air qui rentre dans le moteur est plus sale que l'air qui sort du pot d'échappement" de ses diesels (mais oui bien sûr 😕 et la marmotte elle mets le choco...)

Bref GNV (ou GPL ou Ethanol) contre Diesel aucun gain donc aucune raison de s’embêter et nous voilà avec des Français qui ne se tournent pas vers les techno Bio. Sans compter sur le gouvernement qui ne fait rien pour le GNV et tout pour les VE (il est vrai que donner 6000€ aux acheteurs qui peuvent en débourser 40.000 quelle bonne idée pour aider le peuple)! Nous voilà dans une impasse avec un GNV au top mais avec le plein de contraintes plutôt que le plein de gaz, le GPL bof bof en terme d'écologie mais facile à utiliser et à trouver, l'Ethanol qui vient semer le trouble et les VE pour les bobo qui n'ont pas besoin de se poser la question (pif paf pouf je prends le plus cher de tous). Bienvenue dans le monde de l'acheteur lambda qui ne sait plus quoi prendre (moi il y a quelque semaines 🙂 )

Oui alors comme vous quand les stations fonctionnent c'est cool et tout va bien! Strasbourg début d'année 3 stations sur 4 HS pendant 1 à 3 mois! Merci et avec plusieurs pannes de suite par stations 😐😞  Je peux vous dire que dans ce cas les 9l d'essence tu les détestes! J'ai même envisager à emmener un jerrican un moment!

Oui chacun fera ce qui lui plait mais maintenant au moins ils savent et ils ont toutes les cartes en mains pour choisir! Je ne dis pas que le GPL est mieux que le GNV effectivement ce n'est pas vrai. Il est juste bcp plus simple à vivre au quotidien. L’idéal serait d'avoir un véritable soutient des pouvoirs publiques vers les solutions alternatives, diesel et essence devraient être critair 2,3, 4 et 5. Les solutions Gaz/alcool critair 0 et 1. Enfin les VE critair 0. Avec un alourdissement des taxes essence, diesel, GPL fossil, GNV fossil et un allégement des taxes BioGPL, BioGNV
 et Bio ethanol!

Les contraintes oui mais avec des avantages au bout!

Désolé pour les fautes le mode édition ne fonctionne plus pour ce commentaire, je ne peux donc pas me corriger 😞

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Bonsoir Alain ,

Sur le ravitaillement tu as entièrement raison il y a plus de pompe GPL que GNV .

Par contre je trouve qu'il y a plus de modèle GNV que pour le GPL.

 

Il y a un article sur l'actu du forum ou 5 grand constructeurs ont subventionné des essais pour un moteur 100% GNV .

Pour ce qui est de du GNV en France je pense que l'on y viendra tout dépendra de l'évolution sur le marché européen qui est en augmentation.

Ce que je ne vois pas pour le GPL .

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Merci Yann c'est une infos très intéressante si les constructeurs arrivent à faire des véhicules GNV de véritable véhicule monocarburant il y a une chance de pouvoir faire de la concurrence aux véhicules électriques!

 

Le GNV est comme je l'ai déjà dit et Pierre-Edouard aussi une énergie d'avenir car il n'y a effectivement pas d'équivalent pour alimenter les poids lourds, les trains, les bateaux... Je n'ai donc aucune inquiétude sur le développement des stations GNV. Ce qui me surprend bcp plus par contre c'est l’abandon total de la part de Fiat de la branche GNV, il y a bien sur une explication logique mais pour un constructeur qui a fait du GNV son cheval de bataille depuis si longtemps, il aura suffit d'un été pour que la branche disparaisse complètement.

 

Je reste persuadé que l’électrique bénéficie de bien trop d'aide, je suis contre les aides à l’achat cela fait faire n'importe quoi aux Français plutôt que de les laisser réfléchir pour accéder à la solution qui convient à leurs besoins! Et je rejoins Pierre-Edouard sur ce point, il n'y a pas une mais plusieurs solutions alors il faut soit aider toutes les alternatives de la même manière soit arrêter toutes les aides! Rien ne justifie les aides pour le neuf cela fait monter les prix. Et pour les gens qui n'ont pas les moyens ben il y a le marché de l'occasion!

 

Le GPL fait partie des carburants produit par l'industrie pétrolière, c'est un résidu qui est valorisé tant que nous consommerons des carburants issue du pétrole nous auront du GPL! C'est donc un carburant qui n'est pas près de disparaitre!  La gamme GPL est maintenant plus étoffé chez Fiat que la gamme GNV! Chez Dacia le GNV est en test mais toute leur gamme est en GPL. A suivre nous verrons bien si le GNV décolle enfin ou pas ?!

 

Cdlt,

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Bonjour Alain,

En ce qui concerne Fiat on peut considérer  cet abandon qui n'en pas vraiment un en fait par le retard pris En R&D pour cause de paiement de dividendes aux actionnaires de l'achat de Chrysler .

Ils envoient le bout du tunnel et relance peu a peu l'élaboration de nouveau moteur GNV .

Ce qui baisserait par la même leurs émissions .

Ils ont déjà sorti de nouveau moteur essence donc le GNV ( Natural Power chez Fiat) ne devrait pas tarder .

PS: je vous joint un catalogue disponible de véhicule GNV disponible en Allemagne c'est une image de ce qu'on pourrait avoir en France pour Opel par contre pas sur qu'il y ai une suite et oui Peugeot est passé par là !

2019_Fahrzeuguebersicht_web.pdf

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