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Forum GNV Gaz-Mobilite.fr

Alain

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Tout ce qui a été posté par Alain

  1. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Une question que l'on se pose tous lorsqu'on s'intéresse au GNV ! Je roule au GNV depuis 2008, la question ne se pose pas si l'on compare les coûts avec l’essence ! Le GNV et le GPL sont plus intéressant que l'essence. Avec le diesel les coûts sont similaires mais si vous faite moins de 20.000km par an ou uniquement des petits trajets ou que de la ville le diesel est à proscrire ! Le diesel c'est pour les grandes distances ou les trajets qui nécessitent de la puissance et du couple (en résumé les montagnes). Avec les nouveaux systèmes de dépollution il faut inclure les frais d'AD Blue pour le diesel. Bref on est tous d'accord que les carburants fossiles doivent disparaitre ! L'avenir appartient au bio-GNV, bio-GPL, électricité verte et peut-être bio-éthanol. L'électrique est cher, très cher et la promesse d’économies sur le carburant ne suffit pas à effacer les contraintes d’utilisation ! Le bioéthanol est quasi inexistant en OEM sur le marché et vous pouvez oublier l'ajout de boitier en second monte car les moteurs ne sont pas développés pour l'éthanol ! Reste donc le GNV et le GPL et vous voici en train de surfer sur le net à la recherche de LA réponse. Vous trouverez bien quelques articles expliquant la différence de composition entre les deux carburants, c'est très intéressant et ça nous replonge dans nos cours de chimie du lycée mais il n'y a pas de réponse claire GNV ou GPL lequel est le meilleur ou le moins cher ? Le GNV est présenté comme LE remplaçant du Diesel ! OUI mais...pour les camions c'est vrai le GNV est LE remplaçant du diesel ! Pourquoi parce que les camions peuvent rouler au GNL la version liquide du GNV car avec le GNL on embarque bcp plus de carburant qu'avec le GNV donc on obtient une autonomie équivalente au diesel. Pour les voitures ce n'est pas le cas le GNV prend beaucoup de place son intégration est compliquée ! De plus le GNV est bien le remplaçant du diesel si on parle du bio-GNV, le GNV classique est aussi un carburant fossile sa combustion est plus propre que celle du diesel ou de l’essence mais sont extraction reste problématique ! Même problème avec le GPL fossile, seule la version bio-GPL est intéressante si l'on parle d'avenir et de cycles vertueux ! Dans tous les cas rouler avec un carburant plus propre c'est mieux pour nos poumons donc quel que soit la version GNV ou GPL utilisée c'est toujours mieux que l’essence ou le diesel ! Pour le budget, il y a deux gros paramètres le coût du véhicule et le coût du carburant ! Alors là bonjour les comparatifs c'est comme pour les assurances et les crédits immo tout est fait pour rendre la comparaison impossible ! Comment faire votre choix ? Il vous faut répondre à plusieurs questions... Accessibilité aux stations ? Pas de station ou trop loin, vous pouvez oublier le GNV ou le GPL. Type de véhicule ? Familiale, break, citadine, crossover, utilitaire... il y a de tout en GNV ou GPL ! Budget d'achat du véhicule ? Les constructeurs ne sont pas nombreux le GNV est maintenant chez VW (très/trop cher c'est mon point de vue), le GPL est chez Dacia...faite vos choix ! Budget carburant quotidien ? L'estimation la plus complexe à faire tellement il y a de paramètres en résumé GPL/GNV sont aux coudes à coudes en termes de coûts, il suffit d'une légère variation de prix ou de consommation pour que l'un ou l'autre reprenne l'avantage ! bref cela revient au même pour un particulier ! Nombre de kilomètre/an ? Ce n'est pas un élément décisif si vous faite 8.000KM/an ou 25.000KM/an dans les deux cas ces deux carburants sont intéressants (ce qui n'est pas le cas lorsqu'on compare essence/diesel !) Autonomie recherchée ? Voilà un point déterminant ! En GNV les grandes autonomies n'existent plus, fini les voitures bicarburant ! Tous les nouveaux modèles sont monovalents (un seul réservoir, l'essence ne sert qu'à démarrer et à rejoindre la pompe quand on a mal calculé sa réserve de carburant). Cela donne des autonomies inférieures à 600km dans le meilleur des cas ! En GPL les voitures sont toujours bicarburations (pourquoi et pour combien de temps ? Aucune idée) mais en attendant un véhicule GPL permet de parcourir avec ses deux réservoirs GPL et essence + de 1.000KM ! Coûts d’entretiens ? Ce n'est pas un point déterminant, les réservoirs sont maintenant faits pour la durée de vie complète du véhicule. Les couts d'entretien sont similaires entre GNV et GPL. Le passage au contrôle technique est aussi un peu plus cher dans les deux cas comparés à un véhicule essence ! Je viens de faire l'acquisition d'un véhicule GPL et j'ai gardé mon autre véhicule GNV, pourquoi ce choix ? Pourquoi rouler au GPL seulement maintenant ? Simplement parce qu'au moment de remplacer mon véhicule bicarburation GNV (essence 45L + GNV 13Kg) je n'ai trouvé sur le marché que des véhicules monovalent (essence 9L + GNV 16~20Kg) résultat après des mois de comparatifs, de visite chez les concessionnaires et de coups de téléphone chez les garagistes pour les secondes montes...Le GPL est le seule carburant facile à trouver sur toute la France et à l'étranger (même sur les îles!) à un tarif raisonnable avec une autonomie supérieur au GNV et un encombrement beaucoup plus faible! Le coût à l'achat du véhicule est aussi plus faible car je me suis tourné vers Dacia qui est bien moins cher que VW mais qui ne sont pas comparable en termes de qualité ! Les stations GPL sont bien plus accueillantes que les stations GNV (qui sont d'ailleurs souvent en panne) et demande des détours sur vos trajets de vacances qui vous font perdre beaucoup de temps ! Le choix s’est finalement imposé naturellement. Le GNV n'est pas contraignant dans ma ville donc avec 400km d'autonomie pas de soucis mais en dehors c'est une autre histoire en France les stations sont trop rares, difficile d'accès, en piteuses états! C'est mieux à l’étranger...oui en Allemagne et en Suisse, pas en Italie! Il y a d'autres contraintes dont ne parle aucun site, ce sont les différences de capacité de remplissage avec le GNV en été lorsqu'il fait chaud le gaz se détend et prends plus de place résultat à 200 bars votre réservoir est plein avec 10Kg sur 13Kg de capacité bref vous pouvez perdre jusqu'a un tiers d'autonomie si vous tombez sur un compresseur sous dimensionné ou fatigué! Pourquoi ai-je roulé au GNV pendant 10ans dans ce cas ? Le GNV était accessible en bicarburation (GNV + essence) avec des autonomies quasi équivalentes au GPL. Parce que le marché de l'occasion permettait de faire de super affaires, personne ne voulait de ce type de véhicule alors il était très simple de négocier les prix à la baisse ! Le GNV reste un carburant propre d'avenir sa version bioGNV est largement accessible malheureusement bien trop cher chez ENGIE 1,46€/KG il y a bien quelques exceptions comme en Bretagne à 0,99€/KG mais cela ne suffit pas à convaincre de rester en GNV ! Par quoi remplacer l'autre véhicule GNV ? L'avenir nous le dira ! Si les véhicules GPL deviennent monovalents, si le bio-GPL se développe, si le prix du GPL augmente et rattrape le GNV, si les stations GNV se développent…Bref il faut rester attentif aux évolutions du marché ! Je ne cherche pas à vous convaincre de rouler à l'un ou à l'autre, je souhaite simplement vous donner tous les éléments pour vous permettre de faire votre choix en ayant toutes les informations et ainsi éviter les mauvaises surprises !
  2. Bonjour, Je cherche des informations concernant la fiabilité des deuxièmes montes. Ayant déjà conduit des C3 GNV le résultat niveau moteur était excellent mais l'emplacement des bonbonnes une horreur! En résumé plus de coffre, je sais que BOREL propose des deuxièmes montes bien mieux finies avec un encombrement minimal et un habillage de qualité. J'étais en contact avec Yoghourt un propriétaire de ClioIV fournie par Borel dont je n'ai plus de nouvelle. Dommage il a parcouru plus de 50.000km avec sa Clio IV Borel son retour d'expérience serait une information précieuse quand à la fiabilité de la deuxième monte. Car les C3 que j'ai eu l'occasion de conduire ont eu des soucis avec les deuxièmes montes. Pour vous faire un tableau rapide j'aimerais demander à Borel un devis pour une voiture familiale pas cher, fiable et avec un réservoir d'essence classique bref une Dacia Lodgy GNV/E85! Si vous avez une voiture Borel n'hésitez pas à partager vos infos! Cdlt, Alain
  3. Alain

    Conversion véhicule GNC en GNL

    Non malheureusement cela ne reviendra pas, l'autonomie des VE > à 800km et bcp plus pour le haut de gamme ainsi que la charge rapide vont enterrer définitivement ce projet dés l'année prochaine. Le gouvernement ne changera pas la loi aux vues des risques! Voir des maisons soufflées à cause des abrutis essayant de déconnecter leurs voitures GNV du compresseur à domicile cigarette à la bouche ou téléphone à l'oreille n'arrivera pas. J'ai travaillé en station et je peux vous dire que des abrutis qui font le plein avec la clope ou le téléphone y en a des millions! Désolé moi aussi en 2007 j'y croyais dur comme fer. L'article date de février 2019 et plus aucune nouvelle depuis... D'ailleurs le même problème se pose pour les véhicules à hydrogène!
  4. Alain

    Ma Polo perd des Kilos

    Bonjour Cris, J'ai remonté plusieurs fois ce problème qui ne date pas d'hier et qui n'a rien à voir avec la marque de ton véhicule : " Il y a d'autres contraintes dont ne parle aucun site, ce sont les différences de capacité de remplissage avec le GNV en été lorsqu'il fait chaud le gaz se détend et prends plus de place résultat à 200 bars votre réservoir est plein avec 10Kg sur 13Kg de capacité bref vous pouvez perdre jusqu’à un tiers d'autonomie si vous tombez sur un compresseur sous dimensionné ou fatigué! " Donc effectivement c'est un inconvénient du carburant sous forme gazeuse en été les molécules sont plus agitées et prennent plus de place. Il faut donc savoir qu'il vaut mieux faire le plein tôt le matin. Je fais le plein de mon zafira aux alentours de 6h30 du matin du coup je n'ai plus constaté de problème, cela est aussi dû au fait d'être certainement le premier à faire le plein du coup les bombonnes et le compresseurs sont dans les bonnes conditions d'utilisation. Effectivement lorsque vous êtes le 50ème de la journée à faire le plein sous un soleil à 35° et que le compresseur a dépassé sa capacité de remplissage bref le plein atteint difficilement les 3/4 de la capacité nominale. De plus en France les compresseurs sont réglés pour ne délivrer que les 200bars autorisés (législation oblige) alors que certains compresseurs à l’étranger se permettent de dépasser un peu histoire de bien faire le plein bref vos bombonnes supportent 300bars mais par sécurité on se limite à 200 tant pis pour le consommateur si le plein n'est pas fait. Désolé pour vous, j'ai publié plusieurs posts afin d'avertir un maximum d'utilisateur afin d'éviter ce type de désagrément. Lorsqu'on tourne autour de chez soi pour le quotidien ça va c'est "supportable" bien que vu les prix des VW GNV je trouve cela gonflé. Et les prochains VE auront plus d'autonomie que les GNV actuels . Et lors des long trajets là c'est franchement gonflant de perdre un tiers d'autonomie! (PAPA pourquoi on sort de l'autoroute, c'est quand qu'on est arrivé! Merci le plein 3/4) J'ai fait l'acquisition d'un véhicule GPL et franchement ça simplifie grandement la vie. Il y a aussi des contraintes mais elles sont moins problématiques. Le coût actuel du GNV est en sa faveur 1,02€ face à un GPL à 0,74€ dont la conso est plus élevée. Mais quand vous voyez la nouvelle Sandero GPL avec 40litres de GPL (en plus des 45litres d'essence) et donc une autonomie totale entre 1300 et 1400Km bref y a pas photo! Surtout que M. Borel vous propose une version E85+GPL pour les plus avare d'entre nous. Je laisse chacun se faire son idée...sachez simplement que ce n'est pas un problème "résolvable" c'est une contrainte technologique et une limite de la législation française (200bars). Bonne route à tous! Alain
  5. Alain

    Conversion véhicule GNC en GNL

    Bonjour, Oui sauf que la compression de gaz par un particulier en France est interdit! C'est pour cela que le pompe GNV a été abandonnée en 2006 par les fournisseurs car notre cher gouvernement n'a pas modifié la loi afin de permettre la compression de gaz chez un particulier. Donc la méthanisation à la maison cela n'arrivera jamais en France sans compter qu'il faut un système d'épuration du gaz. Dommage car c'est un vrai sujet qui pourrait impacter notre manière de vivre! Cdlt, Alain
  6. Alain

    Borel la solution GNV 2éme monte.

    Bonjour Yoghourt, Ravi de te lire! Merci pour ton retour d'information. Est-ce que tu envisages de reprendre du GNV ? Est-ce que tu envisages de reprendre un modèle chez Borel ? Je suis très intéressé par leur système FLEX3. Et Je suis très surpris par leur nouveau Duster GNV qui correspond exactement à ce que j'avais demandé en 2019. Dommage! Merci d'avoir partagé ton expérience, c'est rassurant avec les infos techniques fournies sur le suite de Borel on comprends que les choses sont bien fait. Il semble que les adaptations techniques côté moteur et injection sont effectivement fait pour assurer une monte de qualité. Au plaisir Y. Cdlt, Alain
  7. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour, Une info intéressante pour ceux qui hésitent entre GPL et GNV, on parle beaucoup de bioGNV sachez que certains pompistes comme Auchan intègre 20% de bioGPL. Et les réservoirs d'essence sont toujours ceux d'origine sur les modèles neufs. Cdlt, Alain
  8. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour, Fiat et VW abandonnent le GNV le débat n'a donc plus lieu d'être. Plus aucun constructeur ne propose de version GNV chez Fiat toute la gamme est enterrée et chez VW les nouveaux modèles qui viennent d'être annoncés sont les derniers, la gamme va mourir lentement. Le GNV est fini pour les VL car les ventes ne sont pas au rendez-vous puisque le gouvernement ne soutient pas la filière et que l'intégration est bien trop complexe et contraignante pour les constructeurs! Pour ce qui est du GPL il reste plus disponible, les nouveaux modèles arrivent chez Dacia Logan, Sandero et Duster sont déjà dispo avec le nouveau moteur TCe 100 Eco-G. Le lodgy sera présenté à l'automne et devrait avoir une version GPL et d'autres marques continue d'en proposer dont Renault qui propose à nouveau la Clio 5 en GPL. Les consommations s'améliorent avec les motorisations. Le GPL reste donc avec l’éthanol une bonne alternative à l'essence et au diesel! L’écart de consommation s'est largement réduit avec les nouvelles motorisations, il y a des articles à ce sujet sur le site de BOREL. D'ailleurs BOREL propose depuis 2019 un système Flex3 permettant d'utiliser E85 et GPL en plus de l'E10! C'est le seul à ma connaissance qui propose un tel système, c'est exactement ce que je cherchais à faire avec du GNV avant d'acheter mon véhicule GPL. Même avec une surconsommation rouler à l'E85 reste intéressant financièrement. L’écart se réduit en se rapprochant de l'essence mais cela reste moins cher et peut-être moins polluant!? Je suis surpris que le site ne parle pas de cette alternative aux vues des annonces catastrophiques des constructeurs auto par rapport au GNV. Il serait temps de refaire le point sur les solutions secondes montes ou les solutions alternatives au GNV comme le système Flex3 de Borel! Avant on trouvait aussi l'actu GPL sur le site bref une ouverture vers le GPL et l'E85 me semblerait bienvenue? A bon entendeur et portez-vous bien! https://www.gaz-mobilite.fr/voiture-gpl/
  9. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour Yann, Pour revenir sur la comparaison GNV/GPL, à motorisation équivalente les coûts sont quasi identiques dans mon cas je dispose d'un Zafira 1.6CNG et d'un Duster 1.6GPL deux motorisations anciennes mais fiable. Pour mon Zaf avec 21Kg à 1,20€ (25,2€) j'arrive au max à faire 430Km, pour le Dust avec 33L à 0,74€ (24,42€) je fais max 400Km. Bref je me rend compte qu'on veut nous faire croire que tel ou tel carburant est moins cher en fait c'est du lard ou du cochon, car votre voiture GNV vous coute plus cher que celle au GPL bref on se retrouve dans les même comparatifs que essence/diesel au final on se fait tous avoir et la voiture coute juste bien trop cher! Dacia a prévu de sortir de nouveaux véhicules GPL sur les nouvelles motorisations 1.0L ce qui va faire baisser la conso en GPL. (Duster, Sandero, Logan, Lodgy,...) Opel et Fiat ayant été racheté par Peugeot le GNV et le GPL sont donc mort. Merci PSA! J'ai aussi parcouru quasi 4000km cet été en passant par la France, l'Allemagne, la Suisse, l'Italie et la Corse (le GNV n’existe pas en Corse!) je n'ai eu aucune difficulté pour faire les pleins de GPL alors qu'en 2018 j'ai fait le même parcours avec de grosses difficultés pour faire le plein de GNV. Mais il n'y a pas photo j'ai fait des pleins en Italie sur autoroute à 1heure du matin à 0,63€ le L de GPL. Je laisse chacun se faire son idée. La Leon est une excellente voiture GNV que j'ai envisagé d'acheté mais la différence de tarif avec mon Duster me paye le carburant pour toute la vie de mon véhicule voir plus! Il y a entre 6000 et 9000€ d'écart entre les deux certes le confort et l'agrément moteur n'est pas le même mais à chacun de faire ses choix. Je pense qu'avec un moteur suralimenté le GPL revient dans la course car le réseaux de stations est bien moins couteux à mettre en place et encore une fois le GPL est un résidu qui existera aussi longtemps que l'on produira de l'essence et du diesel. Quelque que soit la solution choisie GPL ou GNV cela semble mieux que essence ou diesel. On dépend du bon vouloir des constructeurs auto qui ont tous décidé de s'affranchir des problèmes d'émissions de polluant en allant vers électrique tant pis si ce n'est pas le meilleur choix pour le consommateur, c'est le meilleur choix pour les constructeurs! Bonne route à tous
  10. Raistlin Gaz mobilité est dédié comme son nom l'indique aux mobilités Gaz ce qui inclus GPL et Hydrogène! Le GPL est une alternative intéressante à l'essence et au diesel autant que le GNV dans sa version fossile qui domine le marché. Roblot est donc au bon endroit pour poser sa question. Roblot, il est difficile de trouver des motorisations suffisamment puissante en gaz sur le marché de l'occasion. En neuf avec les dernières motorisations cela se démocratise mais malheureusement en Europe les boite auto sont hors de prix facturée en générale autour de 2000€ alors qu'en Asie et aux USA les boite manuelle n'existent quasiment plus. De plus les boites auto vieillissent bien mieux puisque il est difficile de maltraité une boite auto! Cordialement, Alain
  11. Alain

    attelage pour vehicule GNV

    Bonjour, Adressez vous directement chez un concessionnaire qui aura accès aux docs techniques et au kit attelage adapté aux versions GNV pour faire un installation sans danger! Cordialement, Alain
  12. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Merci Yann mais je connais bien les catalogues Allemand et Suisse. Ils sont bien plus fourni que le catalogue français qui contient moins de la moitié du catalogue Allemand. C'est bien cet obstacle qui m'a poussé vers le GPL. Je sui très déçu de l'offre de véhicule neuf en France et il n'y a bien que Seat qui sauve la mise et propose une offre très intéressante. Comme je l'ai dit le seul point noir est la suppression du réservoir essence d'origine qui limite ou rend l'usage du véhicule très contraignant aux vues de l'état du réseaux de stations GNV! Il manque clairement une offre low cost sur le marché du GNV avant Fiat assurait cette offre. Nous verrons si Fiat revient ou si Dacia s'y met. Mais actuellement pour les acheteurs econologistes l'offre GNV ne fait pas rêver! Malgré des coûts légèrement supérieur en GPL à l'usage je dois admettre après avoir traversé France, Allemagne, Suisse et Italie que faire le plein en GPL est bien plus simple. En Italie où j'ai rencontré des soucis d'approvisionnement en GNV l'année dernière, j'ai pu faire 2 pleins cette année dans différentes stations autoroutes à 0,66cts le Litre! Avec un pompiste qui vous fait le plein et vous lave le parebrise à minuit! Franchement je n'ai eu aucun regret à ce moment là! J'ai trouvé du GPL en Corse sans aucun problème mais au tarif Corse 1,10€ aïe. J'ai aussi pu faire le plein dans les Alpes Bref 5000km avec bien plus de facilité qu'en GNV et cela vaut bien les quelques euros d'écart à l'usage entre les deux carburants! Cerise sur le gâteaux aucune surprise lors des remplissages toutes les pompes m'ont fait un vrai plein le constructeur annonce 33L et bien vous rentrez minimum 33L lorsque vous faite le plein, sur mes véhicules GNV c'était l'inverse je n'arrivais quasiment jamais à atteindre les données constructeurs et cela malgré un passage à l'essence du véhicule! Je surveille de près l'arrivé du nouveau Dacia Lodgy GPL pour remplacer ma familiale. Les autres constructeurs GNV n'ayant plus d'offre avec réservoir d'essence difficile de revenir vers le GNV!
  13. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Merci Yann c'est une infos très intéressante si les constructeurs arrivent à faire des véhicules GNV de véritable véhicule monocarburant il y a une chance de pouvoir faire de la concurrence aux véhicules électriques! Le GNV est comme je l'ai déjà dit et Pierre-Edouard aussi une énergie d'avenir car il n'y a effectivement pas d'équivalent pour alimenter les poids lourds, les trains, les bateaux... Je n'ai donc aucune inquiétude sur le développement des stations GNV. Ce qui me surprend bcp plus par contre c'est l’abandon total de la part de Fiat de la branche GNV, il y a bien sur une explication logique mais pour un constructeur qui a fait du GNV son cheval de bataille depuis si longtemps, il aura suffit d'un été pour que la branche disparaisse complètement. Je reste persuadé que l’électrique bénéficie de bien trop d'aide, je suis contre les aides à l’achat cela fait faire n'importe quoi aux Français plutôt que de les laisser réfléchir pour accéder à la solution qui convient à leurs besoins! Et je rejoins Pierre-Edouard sur ce point, il n'y a pas une mais plusieurs solutions alors il faut soit aider toutes les alternatives de la même manière soit arrêter toutes les aides! Rien ne justifie les aides pour le neuf cela fait monter les prix. Et pour les gens qui n'ont pas les moyens ben il y a le marché de l'occasion! Le GPL fait partie des carburants produit par l'industrie pétrolière, c'est un résidu qui est valorisé tant que nous consommerons des carburants issue du pétrole nous auront du GPL! C'est donc un carburant qui n'est pas près de disparaitre! La gamme GPL est maintenant plus étoffé chez Fiat que la gamme GNV! Chez Dacia le GNV est en test mais toute leur gamme est en GPL. A suivre nous verrons bien si le GNV décolle enfin ou pas ?! Cdlt,
  14. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Désolé pour les fautes le mode édition ne fonctionne plus pour ce commentaire, je ne peux donc pas me corriger
  15. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Je vous rejoins sur ce point c'est indiscutable! Oui mais son stockage sous forme gazeuse reste contraignante et problématique! Encore une fois l’encombrement des bonbonnes limite grandement l'autonomie et encore une fois faire un plein en hiver ou en été donne des écarts de capacité non négligeable! Alors pour les 17,3Kg je ne vous rejoins pas, sur mon Zafira et ses 21Kg de capacité je n'ai fait que 3-4 pleins de GNV depuis 2013 qui ont atteinds ou dépassés les 20-21Kg! En été il m'arrive de repartir avec 14Kg alors que mes réservoirs son vides!!!! Attention cela ne dépend pas du véhicule mais bien de la station, je ne mets pas en cause la Leon ou le Zafira mais bien les capacités de remplissage des stations! Oui effectivement en théorie le GNV fait mieux et c'est pour cela que depuis 10ans je l'utilise. Mais les véhicules avec de la puissance ne sont que depuis peu sur le marché! Les moteurs TSI et TwinAir sont arrivés en 2012 et ils ont effectivement changé la donne en terme de puissance. Je ne cherche pas à faire un match entre Leon et Duster, la Leon est clairement un véhicule plus moderne, plus puissant, plus confortable ....c'est bien un match GNV/GPL et effectivement le réseaux GPL est bien plus développé (Attention cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de point noir, j'énonce les problèmes du réseaux GNV mais le réseaux GPL a aussi ses problèmes : pas de pompe CB 24h/24 en générale il faut passer par la caisse, le réseaux GPL est développé en station type supermarché ou autoroutes mais rarement dans les petites stations et les écarts de prix sont grands de 0,69cts à 1,20€ cela a longtemps été le cas pour le GNV entre le prix Engie qui depuis toujours est a 1,26€ et les autres à moins d'1 euros) Mais le point important en plus de réseaux fiable et dense c'est aussi la fiabilité du remplissage qui ne varie pas! Les stations GPL sont bien moins souvent en panne et en plus il y en a plus! La technologie qui s'impose sur un marché n'est pas toujours la meilleure mais bien souvent la plus simple à utiliser! Les VE en sont la preuve formelle et vont malheureusement enterrer GNV et GPL! Pierre-Edouard pouvez-vous m'expliquer pourquoi les véhicules GNV, GPL et Ethanol ne peuvent pas démarrer sans essence ? Le diesel aussi est un carburant difficile à allumer et pourtant les bougies de préchauffage ont réglé le problème non ?! Pourquoi ne peux t-on pas injecter le carburant dans le cylindre puis le réchauffer avec un système utilisant la batterie et enfin allumer le mélange avec la bougie sans utiliser d'essence. Je ne suis pas ingénieur mais j'imagine qu'il y a une solution ? Les véhicules GNV, GPL et Ethanol aurait bcp plus de succés sans leurs réservoirs d'essences et ils seraient peut-être considéré comme une véritable alternative au VE! "Non je ne regrette rien"...Edith on pense à toi et je ne regrette pas le GNV non plus car oui il est moins pertinent à cause de toutes les contraintes citées avant et parce qu'au finale le véhicule à moins d'autonomie. Et le Français restent au diesel parce que les coûts sont trop similaires et la technologie n'apporte rien! (attention ce n'est pas ce que je pense hein!) rien pour le Français moyen parce que sur les diesels moderne M Peugeot l'a dit : "l'air qui rentre dans le moteur est plus sale que l'air qui sort du pot d'échappement" de ses diesels (mais oui bien sûr et la marmotte elle mets le choco...) Bref GNV (ou GPL ou Ethanol) contre Diesel aucun gain donc aucune raison de s’embêter et nous voilà avec des Français qui ne se tournent pas vers les techno Bio. Sans compter sur le gouvernement qui ne fait rien pour le GNV et tout pour les VE (il est vrai que donner 6000€ aux acheteurs qui peuvent en débourser 40.000 quelle bonne idée pour aider le peuple)! Nous voilà dans une impasse avec un GNV au top mais avec le plein de contraintes plutôt que le plein de gaz, le GPL bof bof en terme d'écologie mais facile à utiliser et à trouver, l'Ethanol qui vient semer le trouble et les VE pour les bobo qui n'ont pas besoin de se poser la question (pif paf pouf je prends le plus cher de tous). Bienvenue dans le monde de l'acheteur lambda qui ne sait plus quoi prendre (moi il y a quelque semaines ) Oui alors comme vous quand les stations fonctionnent c'est cool et tout va bien! Strasbourg début d'année 3 stations sur 4 HS pendant 1 à 3 mois! Merci et avec plusieurs pannes de suite par stations Je peux vous dire que dans ce cas les 9l d'essence tu les détestes! J'ai même envisager à emmener un jerrican un moment! Oui chacun fera ce qui lui plait mais maintenant au moins ils savent et ils ont toutes les cartes en mains pour choisir! Je ne dis pas que le GPL est mieux que le GNV effectivement ce n'est pas vrai. Il est juste bcp plus simple à vivre au quotidien. L’idéal serait d'avoir un véritable soutient des pouvoirs publiques vers les solutions alternatives, diesel et essence devraient être critair 2,3, 4 et 5. Les solutions Gaz/alcool critair 0 et 1. Enfin les VE critair 0. Avec un alourdissement des taxes essence, diesel, GPL fossil, GNV fossil et un allégement des taxes BioGPL, BioGNV et Bio ethanol! Les contraintes oui mais avec des avantages au bout!
  16. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour Yann, J'ai le sentiment que le FULL électrique va arriver avant que le BioGNV n'ai le temps de s'installer! Et c'est ce qui me pose problème avec les nouveaux modèles GNV si la techno ne prends pas auprès des particuliers un véhicule FULL GNV (qui n'en n'est pas un puisqu'il faut démarrer à l'essence) n'a pas d'avenir crédible. Les nombreux utilisateurs avec qui j'échange sur le sujet son contre l'idée d'avoir à gérer deux réservoirs! Pour rappel en 2008 on parlait déjà du BioGNV nous sommes 10ans plus tard et il reste anecdotique d'en trouver ou d'en utiliser vu son prix! Cdlt,
  17. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour Yann, La notion de 5 places est propre à chacun, pour moi le marché comporte peu de véhicule 5 vrais places (càd 3 sièges séparés à l'arrière), ce n'est d’ailleurs pas le cas du Duster qui au finale est assez petit (20cm de plus que mon ancienne Punto Evo) avec un habitabilité dans la moyenne mais aux vues de la taille du véhicule comme tous les SUV il n'y a clairement pas le confort intérieur d'une familiale! Pour ce qui est des tarifs attention les 25.000€ chez Seat et VW on parle d'entrée de gamme pour la motorisation GNV! Bref ce n'est pas ce point qui est important. Voilà ce qui me gène le Bio GNV est un argument de vente pour nous donner bonne conscience, il est soit trop cher soit inaccessible! Chez moi il n'y en a pas les pompes n'en propose pas! Et le tarifs du GNV ne fait que grimper depuis 2006! Une seule répercussion à la baisse à eu lieu en 10ans et elle n'a durée que 2mois! Nous roulons tous au GNV fossil donc pourquoi se compliquer la vie avec un carburant difficile d'accès, avec une remplissage des réservoirs aléatoires et une faible autonomie si c'est pour polluer autant qu'un véhicule GPL bien plus simple d'utilisation! Le temps que le Bio GNV arrive sur le marché en masse et a un prix correcte les voitures thermiques seront interdites! Et comme l'on dit d'autres utilisateurs le prix des carburants fossiles "devrait" monter (en théorie l'histoire montre le contraire) et nous allons continuer de payer le GNV et le Bio GNV toujours plus cher mais cela sera économique en comparaison de l'essence et du diesel qui auront flambé (peut-être) Cela fait beaucoup de peut être! Mais le virement bancaire lui il est bien réel malgré sa dématérialisation !
  18. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour Pierre-Edouard, Voila exactement le type d'article que l'on ne trouve pas un comparatif Bio GNV, Bio GPL et Bio Ethanol! J'ai bien dis que le Bio GPL semble plus difficile à produire et cela explique clairement comme vous le dite l'orientation vers le Bio GNV et j'encourage cette évolution vers le Bio GNV. Je l'attends d'ailleurs depuis trop longtemps, j'entends parler de BioGNV depuis 2008, il est apparu dans les stations Engie il y a peu de temps et lorsque j'ai vu son prix je me suis dit en France on continu de marché sur la tête! Enfin on a un carburant bio qui permet d'avoir un mix énergétique pour nos voitures et camions mais notre gouvernement ne le soutien pas! le bio GNV devrait être à un prix inférieur ou égale au diesel! J'ai alors eu le même raisonnement que vous tous, l'essence et le diesel vont augmenter et passer la fameuse barre des 2 euros mais non! Le patron de Total avait annoncé avant sa mort tragique le passage du litre à 2€ et bien rien du tout! Le pétrole et toujours aussi abordable qu'il y a 10ans! J'ai bien cru que le diesel allait enfin passer au dessus de l'essence et toujours rien juste un soubresaut de quelques semaines! Bref en France on a des centrales nucléaires et comme il faut les faire tourner ben voilà qu'il faut passer aux VE! En attendant que le marché prenne une orientation non imposée, on ne fait pas trop de vague histoire de ne pas aider les nouveaux acheteurs et de ne pas vexer ceux qui ont déjà acheté leur véhicule! Je trouve scandaleux d'aider les acheteurs de VE et pas les autres! Pour ce qui est du vélo, j'en fais déjà assez pour me dire que je peux m'orienter vers une solution simple d'utilisation pour mon véhicule!
  19. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour Yann, Oui on est bien d'accord ils sont tous beaucoup trop cher! le poids de la voiture est bien trop important pour les ménages! A mes yeux la location laisse croire aux gens qu'ils peuvent accéder à des modèles plus haut de gamme sauf qu'ils ne possède rien! Plus de loyer plus de voiture et hop encore une galère de plus pour le nouveau pauvre! Oui effectivement le GNV semble avoir le vent en poupe le GPL a connu de meilleurs années c'est claire! Mais Fiat vient de laisser tomber le GNV, heureusement VW a pris le relais sinon Aïe! Mais pour combien de temps ? Se débarrasser d'un diesel c'est une chose, se débarrasser d'une GNV sans réservoir d'essence en est une autre! Si le GPL disparait mon Duster continuera de rouler à l'essence ou à l'éthanol bref avec un véhicule bicarburation full il y a une porte de sortie! Oui le GNV est moins cher la différence est effectivement faible entre les deux, mais j'ai souligné le fait que les stations ne remplissent pas les réservoirs correctement l'été et j'ai croisé pendant mes nombreux déplacement plus de tarifs proches de ceux d'Engie que l'euros symbolique Les 6 euros ne suffisent pas à gommer les contraintes c'est pareille avec les VE. Effectivement encore une fois la solution mise en avant est celle qui fonctionne chez les pros pour les PL l'histoire se répète! Je pense aussi que le GNV est une bonne alternative mais pourquoi vendre des GPL avec réservoir d'essence et des GNV sans ?! L'utilisateur finale n'est clairement pas au centre des choix qui sont fait! On nous impose deux solutions VE et GNV qui sont tous les deux très contraignant et avec des autonomies très faible par rapport aux véhicules diesel et essence. Il y a deux poids et deux mesures! Nous sommes en retard sur les stations alors soit on laisse du temps (et donc le réservoir d'essence) soit on y va a fond et on baisse les taxes sur le Bio GNV, on augmente les autres et on construit 10-20 stations par mois! Ça fait 15 ans que le GNV balbutie alors le coup du réservoir d'essence en moins c'est le coup de grâce! Oui recharger un VE est une vrai galère, il y a des reportages intéressants à ce sujet le VE est cantonnais pour tourner autour de son point de charge! A 35.000€ ça fait cher le manège! Mais non vous pouvez le louer wooohoooo génial! Alors les constructeurs nationaux ont essayé le GNV ! Renault et PSA ont proposé à la vente des modèles dans les année 2000 à 2006 si je ne fais pas d'erreur mais FLOP le réseaux de stations était pire que celui d'aujourd'hui vous imaginez le succès! Ils ne sont donc pas à blâmer et Renault avec Dacia refait un test car le GPL n'a pas le succès escompter je suppose! Affaire à suivre
  20. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour Pierre-Edouard, Je vais comme même vous donner un peu de file à retordre Oui le bio GNV est vertueux et il permet de créer de l'emploi non délocalisable oui oui c'est vrai! Le bio GPL aussi! Certes moins facile à produire mais avec des qualités identiques et moins de contraintes pour l'utilisateur finale. Effectivement en France Seat débute malheureusement car en Espagne cela fait un moment que cela a démarré et avec des modèles bicarburation full que j’attendais sur le marché Français! Mais oui je vous accord que le rapport qualité prix est effectivement bon mais plus avec l'autonomie des nouveaux modèles C'est ce que je fais depuis 10ans maintenant mais je vous assure parfois c'est rageant de faire plusieurs pompes HS ou qui ne vous font pas un plein correct! La situation s'améliore c'est indéniable mais le GPL reste bien plus facile à trouver! Cordialement, Alain
  21. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Je suis tout a fait d'accord mais le quidam ne fait pas le calcul! Il boit les saintes paroles du vendeur professionnel qui ne cherche que son bonheur et répondre à ses besoins. Et j'ai envie de vous répondre pourquoi les bretons ont du bioGNV à 0,99 et pas les autres?! La comparaison est intéressante avec le bio à manger mais tout le monde fait le rapport entre la santé et manger bio (ce qui n'est pas le cas avec les carburants dans l'esprit des gens la pollution ne tue pas et pourtant elle fait plus de mort que les accidents de la route) de plus franchir le pas en mangeant bio ne coute que quelques euros de plus et surtout ne vous engage pas sur le long terme! Alors que franchir le pas de rouler à autre chose que les deux grands classiques vous n'imaginez pas l'effort que cela représente, les gens sont angoissé à l'idée de ne pas pouvoir faire le plein! On pourrait faire un sujet à part avec un psy sur ce sujet
  22. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    30% sur un véhicule de cette taille c'est énorme on parle de 100L en moins! J'avais la même configuration avec ma Fiat Punto franchement ça manque! J'ai aussi été très surpris par les 2eme montes en France qui "jettent" les bonbonnes dans le coffre alors que dans d'autre pays des effort sont fait pour une intégration sous le chassis. Libre à chacun de juger en allant chez un concessionnaire mais souvent les véhicules ne sont pas dispo donc difficile de constater par soi même c'est pour cela que j'attire l'attention des futurs acheteurs sur ce point car il est souvent minimisé!
  23. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour Pierre-Edouard, Désolé je vous donne du file à retordre J'ai volontairement voulu se "débat" car lors de mon renouvellement de véhicule je me suis naturellement tourné vers le GNV comme je le fais depuis 10ans! Mais j'ai rencontré des obstacles inattendus et je vous avoue avoir été plutôt déçu et découragé par les difficultés rencontrés et le manque de motivation de la part de certains professionnels! Ensuite il y a la réalité qui s'impose à nous et elle est bien sur financière! Je me suis bien sûr intéressé aux véhicules chez Seat qui est un constructeur que j'apprécie particulièrement! Mais sincèrement je ne comprends pas comment font les gens pour s'acheter des voitures de nos jours sans s'endetter! Bref c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici... J'avais une position en faveur du GNV et je trouve ce carburant plus respectueux que tous les autres car la production de sa version bio me semble bien plus facile que pour les autres carburants. Mais il faut être claire si les gens roulent avec la version fossil du GNV alors il n'y a aucun intérêt à se compliquer la vie avec cette solution! Le carburant n'est pas facile d'accès et il est contraignant à plusieurs niveaux comme je l'ai dis dans mon post. Et le faible écart économique avec le GPL qui est bien plus disponible et bien plus simple à vivre au quotidien fait de ce carburant une solution bien moins contraignante! Alors que les plus écolo d'entre nous choisissent le bioGNV, c'est très bien mais il faut aussi parler du GPL qui reste une alternative intéressante à l'essence, au diesel et au GNV! Cdlt, Alain
  24. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    Bonjour Boris, Oui clairement je ne cherche pas à faire choisir l'une ou l'autre solution les deux sont bonnes et meilleurs que l'essence ou le diesel! Mais il y a un manque de transparence sur certain point et lorsqu'on est acheteur d'un nouveau véhicule il est difficile de faire un choix! J'estime que lorsqu'on lâche 16 à 25.000 euros pour une voiture on est en droit de connaitre tous les aspects positif ou négatif du véhicule et de son mode de propulsion! Mais on est d'accord le Bio GNV est le bio carburant le plus répandu, c'est sa principale force face au Bio GPL et au Bio ethanol! Mais quand tu es face à la pompe d'Engie et qu'il faut choisir entre 1,26€ le GNV ou 1,46€ le bioGNV ca ne te fait pas hésiter longtemps! C'est juste hallucinant de voir qu'un litre de diesel peut couter moins cher! Bref Merci Cdlt, Alain
  25. Alain

    GNV ou GPL ? ;-/

    C'est ton point de vue cette remarque n'est pas constructive! Hola si tu ne connais pas l'AD blue il faut te mettre à la page tous les nouveau diesel dispose d'un réservoir d'ADBLue (urée + eau déminéralisée) cela engendre des surcouts pour dépolluer! Effectivement l'électricité verte résout seulement une partie du problème! J’aborde dans cette phrase que l'aspect "carburant" il y a effectivement d'autres problème mais je ne parle pas le recyclage des véhicules quel que soit la version ni de leur production car en tenant compte de ces deux paramètres les véhicules électriques n'ont pas lieu d'exister et pourtant ils gagnent le marché et l'avenir leur est réservé aux vues des nouvelles annonces concernant les moteurs thermiques. Alors j'ai conduit 6 modèles différents de véhicule GNV depuis 10ans la notion de "on perd juste un peu de coffre" c'est franchement du foutage de gueule surtout aux vues de la quantité de carburant embarqué et je ne parle même pas des kit ajouté en seconde monte! Ben l'accès à la station c'est un peu le nerf de la guerre ! Tu vas pas acheter une caisse électrique si tu ne peux pas la brancher! J'ai parcouru de nombreuses stations en France et franchement c'est mentir que de dire qu'il y en a assez et qu'elles sont faciles d'accès! Alors Fiat tu oublies la fiabilité est à chier! J'en ai eu 3, tu a eu combien de Fiat GNV ? (En plus ils viennent d'abandonner le GNV alors pour la maintenance....surprise) Seat d'occasion GNV ????je cherche toujours! Je parle de véhicule neuf et de disponibilité en masse pour que monsieur tout le monde puisse en acheter une! Pas des trois annonces sur le bon coin aux quatre coins de la France! C'est compliqué car certain pense que des anneaux en plastique chromé c'est le top! Non l'autonomie n'est pas un faut problème! Tu pars en vacances et tu calcul tes temps de trajets et tes points de ravitaillement. En GNV c'est une gymnastique que 90% des gens n'est pas en mesure d’accepter! Si c'est bien le prix du carburant que j'aborde ici, j'ai commencé avec un GNV à 0,87€, aujourd'hui il est chez moi à 1,20€ et chez Engie à 1,26. C'est bien le prix du carburant qui oriente le choix des gens, le diesel en est l'exemple parfait! Donc un litre de GPL à 0,74 c'est un tarif raisonnable parce que les gens ne peuvent pas s’empêcher de comparer les prix à la pompe même si l'équation est bien plus difficile en réalité! Il n'y a pas de démonstration à faire puisque le GPL est stocké sous forme liquide tu peux embarquer plus de carburant que n'importe quel équivalent GNV! Une bonbonne GPL de 33l me permet de faire 400km, une bonbonne GNV les plus petites sont à 5Kg ou 7Kg pour atteindre une autonomie équivalente le niveau d'encombrement n'a rien à voir! T'es gentil mais tu me l'offre la Leon à 25.000€ pour 500 kilomètres d'autonomie théorique franchement pour "5places" tu ne crois pas que les familles vont comparer et faire des concessions sur le confort! T'as vu le nombre de gilet jaunes dans les rues! Va expliquer au gens qu'il faut lâcher 25.000 pour rouler "propre" bon courage! Le diesel a de beau jours devant lui! Ben oui mais la réalité du terrain en France ce sont les stations Engie! C'est malheureux mais même des stations comme Marcoussis ouverte il y a 5-6ans si je ne me trompe pas sont dans des états catastrophiques! Je fourni des photos pour alimenter la banque d'informations des stations GNV ben j'ai renoncé à en envoyer plus d'une dizaine tellement leur état est lamentable! Faut arrêter de faire croire qu'en France tu fais le plein de GNV dans un beau réseaux comme celui de Total! J'ai traversé le Nord de l’Italie l'année dernière pour faire le plein de GNV cela a été une vrai galère! Le réseau de stations ne fait franchement pas rêver! Et quand tu te pointes à une station d'un grand groupe qui ne fait pas de 24/24h....franchement! Et excuse moi mais quand tu parcours 800km ben oui tu peux avoir besoin de faire le plein à n'importe quelle heure alors ton argument ne tient pas! Je parle d'un véritable article qui explique aux gens qu'en été tu galères pour mettre du GNV. Ce qui n'est pas le cas des autres carburants du marché! Et oui c'est fait j'ai déjà créé des "post" à ce sujet! Oui et la version 4 viendra de Mars, j'aborde les carburants dispo sur le marché mais tu peux aller chez un concessionnaire demander un modèle éthanol 3ème génération mais n'oublie pas de venir nous donner la date de livraison de ton véhicule!
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