Aller au contenu
Forum GNV Gaz-Mobilite.fr

Claireomatic

Members
  • Compteur de contenus

    177
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    21

Messages posté(e)s par Claireomatic


  1. En fait Yann il y a une grande disparité des tarifs de la recharge électrique rapide suivant les opérateurs, et surtout, en France, la tarification ne se fait pas au kWh, mais à la durée. Autant dire que ça empêche de comparer sérieusement quoi que ce soit... Par exemple, le prix pourra varier du simple au décuple suivant l'opérateur, ou être de 1€ la première heure, et 16€ l'heure suivante. Donc on peut prendre des chiffres qui tirent vers le bas ou vers le haut, mais en tous cas le coût réel de l'électricité hors de chez soi est beaucoup plus variable que tous les autres carburants.

    C'est peut-être pour ça que pour la comparaison, ils ont pris en compte la recharge lente à domicile, qui est la plus uniforme suivant les fournisseurs d'électricité.

    Edit : c'est d'ailleurs ce qu'ils disent dans le document du ministère mis en lien par Alexis.


  2. En fait Yann il y a une grande disparité des tarifs de la recharge électrique rapide suivant les opérateurs, et surtout, en France, la tarification ne se fait pas au kWh, mais à la durée. Autant dire que ça empêche de comparer sérieusement quoi que ce soit... Par exemple, le prix pourra varier du simple au décuple suivant l'opérateur, ou être de 1€ la première heure, et 16€ l'heure suivante. Donc on peut prendre des chiffres qui tirent vers le bas ou vers le haut, mais en tous cas le coût réel de l'électricité hors de chez soi est beaucoup plus variable que tous les autres carburants.

    C'est peut-être pour ça que pour la comparaison, ils ont pris en compte la recharge lente à domicile, qui est la plus uniforme suivant les fournisseurs d'électricité.

    • Like 1

  3. Merci beaucoup Yann. Les consommations en cycle WLTP sont donc bien toujours exprimées en mètres cubes par 100 km.

    Ton COC m'a permis de comprendre que j'avais dit une bêtise mardi dernier, car le vocabulaire du cycle WLTP  est "faible" pour la faible vitesse (en ville), "moyenne" pour moyenne vitesse (= extra-urbain), "haute" pour la consommation sur route pour automobiles et "extra haute" sur autoroute. Je m'en suis aperçu car la conso "faible" est plus élevée que la conso "haute" !! Donc mon petit doigt a été très injuste et mauvaise langue, le ministère vise bien à comparer les consommations des différents véhicules dans les mêmes conditions (sur route pour automobiles).

    La consommation haute (= à haute vitesse = sur route pour automobiles) WLTP de la Scala est donc 4,9 m3 / 100 km, mais on  ne peut rien conclure, car la Scala n'est pas prise en compte dans le fichier envoyé par Alexis. Reste que ce chiffre est quand même nettement inférieur à ceux repris par le ministère, même en oubliant de convertir les m3 en kg ! Je ne sais pas si on aura l'explication de l'erreur, mais espérons que celle-ci sera corrigée le prochain trimestre...

    • Like 1

  4. Oui, Charybdis, ton fichier est bien lisible. L'as-tu fait toi-même ?

    En tous cas, suivant cette source, l'électricité sur autoroute, en borne de recharge rapide hors contrat, revient 4 fois plus cher que le GNV (et deux fois plus cher que l'essence).

    Comme quoi des comparaisons n'ont d'intérêt, que si l'on prend des hypothèses plausibles, et adaptées aux différents profils courants.

    • Like 1

  5. Merci pour ce retour !

    Cette question de la différence volume du réservoir / quantité qu'y met la station est récurrente. Il y a déjà eu un échange à ce sujet sur le forum, il me semble. J'ai le souvenir que si par exemple le stock de gaz compressé de la station est plein, elle fera mieux que si plusieurs personnes viennent juste de faire leur plein et que la station compresse "en direct". Ca dépend aussi de la température, et malheureusement normalement c'est mieux en hiver. Il y avait peut-être d'autres facteurs que je n'ai plus en tête.

    En tous cas c'est pareil pour moi : réservoir théorique de 15 kg, mais en pratique j'y met 14 kg.

    J'imagine que les compresseurs sont calibrés pour ne pas risquer de dépasser la capacité maximum, donc avec une petite marge de sécurité.


  6. C'est une bonne chose que ce reportage, mais juste dommage qu'on associe toujours le méthane au lisier.  Celui-ci n'est pas énormément méthanogène, par rapport aux déchets de brasserie, par exemple, ou encore mieux, les graisses usagées. La méthanisation devrait être la filière de choix pour tout ce qui est résidus d'huiles alimentaires, qui par ailleurs se prêtent beaucoup moins bien au compostage. Il faut choisir la meilleure solution pour chaque cas...

    • Like 3

  7. Ta source, Alexis, indique : "Les consommations sur lesquelles le calcul est basé sont telles qu’elles figurent dans les certificats de conformité, c’est-à-dire celles obtenues selon la procédure d’essai harmonisée dite WLTP pour «Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedure»."

    Alors j'ai regardé le certificat de conformité de ma Golf break,  et sa consommation est indiquée comme suit : il y a côte à côte les consommations d'essence en L / 100 km et de gaz en m3 / 100 km (les chiffres sont d'ailleurs quasi-similaires). Aucune consommation en kg indiquée... Sa consommation officielle de GNV est :

    en ville : 6,9 m3 / 100 km

    sur route : 4,5 m3 / 100 km

    en itinéraire mixte : 5,4 m3 / 100 km

    Je crains fort qu'ils n'aient pas fait gaffe à l'unité, car le chiffre de sa conso "haute" en m3 est 6,9, très proche du 6,98 indiqué pour la Leon et l'Octavia.

    Mon certificat de conformité date de 2017, est-ce que les propriétaires d'une Polo, d'une Leon ou d'une Octavia récente pourraient confirmer ce qu'il en est sur leur certificat de conformité ?

    Je ne sais pas s'il existe une masse volumique "officielle" pour le GNC, j'ai trouvé plusieurs chiffres sur le net... Si on prend la valeur moyenne de 0,75 kg / m3 (mais mon petit doigt me dit qu'ils choisiront la plus haute possible...), le coût serait surestimé d'un tiers.

     

    A noter aussi que la comparaison entre carburants ne se fait pas sur les mêmes véhicules, mais sur les 3 véhicules les plus vendus le trimestre précédent pour chaque carburant, pondérés par les volumes vendus. Le "hasard" fait qu'en électrique il se vend surtout des petites citadines... Ils comparent donc grosso modo la conso d'une Zoé électrique à celle d'une Leon GNV.

    Ah oui, et aussi, ça ne vous interpelle pas, ce choix de prendre la consommation "haute" ? Si on veut comparer de manière très générale le coût de tous types de véhicules, il serait logique de prendre leur consommation en itinéraire mixte, le plus proche de la réalité de l'utilisation de l'ensemble des utilisateurs. Mon petit doigt m'a soufflé que les consommations basse et haute des véhicules électriques étaient probablement très proches l'une de l'autre, en tous cas beaucoup plus que celles d'un véhicule thermique (j'ai vérifié sur Wikipedia et mon petit doigt avait raison. Sacré petit doigt !). Tous les moyens sont tellement bons, qu'on compare donc la consommation exclusivement sur route de la citadine électrique, à celle exclusivement en ville de la berline GNV...

    Si c'était une publicité "officielle", on pourrait les attaquer pour publicité mensongère. Mais comme c'est l'Etat qui cherche juste à bien nous informer, je ne sais pas si c'est possible...

     

    Quelqu'un s'amusera-t-il à comparer les coûts de la conso basse d'une camionnette électrique rechargée en borne rapide sur la voie publique et d'une Polo GNV rechargée à domicile chez Aalberta (en ne prenant que le coût du gaz, bien sûr...) ?

    • Like 2

  8. Avec ma Golf break, mon dernier plein de 13,72 kg qui m'avait permis de parcourir 321 km (à la fois sur route et en ville) m'a coûté 16,09 € de bioGNV (à 100%). Ca me fait précisément 5€ / 100 km. En ne faisant que de la ville, je suis  à 5,33€ / 100 km. Clairement, ils ont fumé. A moins que ça soit lié à une intention délibérée de favoriser l'électricité : ce ne serait pas la première fois...

    https://www.actu-environnement.com/ae/news/batiment-neuf-chauffage-electricite-RE2020-34573.php4

    https://negawatt.org/RE-2020-une-croix-sur-les-batiments-neufs-performants

     

    • Like 2

  9. La question pourrait justement être d'évaluer à partir de quelle distance d'une station ce type de compresseur est pertinent, pour quelqu'un qui a le gaz de ville.

    Le site italien dit explicitement sur une autre page "Les compresseurs domestiques FuelMaker, caractérisés par une structure simple et technologiquement avancée en même temps, peuvent être installés dans les maisons et les entreprises sans autorisation spéciale car ils ne sont pas classés Atex."

    En revanche, je n'y vois pas de prix. Mais il me semble que ce sujet des compresseurs à domicile a déjà été abordé sur le forum, vous pouvez y faire une recherche.


  10. Si je ne l'ai pas, ce n'est pas faute d'avoir insisté auprès du vendeur belge, mais il n'en avait pas. C'est pour ça qu'il nous a fait les explications détaillées oralement. Je lui avais même dit qu'une version pdf ou en anglais me conviendrait aussi, mais il ne l'avait qu'en néerlandais (c'était en Flandres) ! Effectivement, peut-être qu'en m'adressant à une concession en Wallonie j'aurais plus de chances. Mais bon, maintenant j'ai téléchargé le mode d'emploi de la Golf 7 française en pdf, donc pour ce qui ne concerne pas le GNV ou les options suédoises, normalement c'est bon.  Je pense que ça va aller.


  11. Merci Alex pour ta contribution.

    Je peux calculer le temps moyen pour faire un plein de 13 kg à 207 bars avec ce compresseur à domicile pour particuliers : En 1h, il compresse en moyenne 1,5 sm³ (mètre cube standard) soit 1,165 kg de GNV (pas sûre du coef). Donc pour 13 kg, ça lui prend un peu plus de 11h.

    Ensuite, je ne comprend pas les chiffres fournis : "consommation moyenne : 0,85 kW / h". Les kW, c'est une unité de puissance, c'est instantané, donc ça veut dire quoi des kW / h ? Bon si je suppose que l'unité de consommation était en fait le kW (conso moyenne de 0,85 kW), alors un plein de 13 kg à domicile consomme environ 9,5 kWh. C'est quand même pas ridicule comme conso électrique, pour moi qui traque les moindres veilles. Ca représente environ 5% de l'énergie stockée dans le  plein. Ceci dit, à domicile où on peut facilement compléter le réservoir chaque soir en fonction des besoins du lendemain, on peut sans dommage ne faire que des tiers ou des quarts de pleins, et ainsi économiser de l'électricité (les premiers bars consommant moins que les derniers) et moins solliciter le compresseur, mais on ne sait pas dans quelle proportion.

     

    Si je refais le même calcul avec le modèle pour entreprises présenté sur la même page, capable d'alimenter plusieurs véhicules en même temps, il fait le même plein de 13 kg en 1h25min, et consomme pour cela 5 kWh. C'est-à-dire qu'il est, à la fois, 8 fois plus rapide, et 2 fois plus économe que le compresseur pour particuliers.

     

    Ce sont des chiffres intéressants, mais qui concernent des matériels et des performances qui n'ont pas grand chose à voir avec ceux d'une station qui fait un plein en 2 minutes, donc je ne pense pas qu'on puisse extrapoler ces consommations électriques. La question reste entière.


  12. Nous avons récupéré notre Golf break GNV hier, avec sa carte grise et son assurance définitives,  comme ça on n'a pas eu de frais supplémentaires de CPI WW ou d'assurance temporaire. Sur place, le vendeur a été aussi pro que la première fois, rien à redire.  Il n'est pas très réactif par mail, mais par téléphone il a toujours été joignable sans souci.

    On est très contents d'avoir demandé qu'ils anticipent le contrôle technique en France, ça fait un souci en moins. Le mode d'emploi est en suédois, donc il nous a bien expliqué les fonctionnalités, j'espère que je retiendrai tout. Pour l'instant, on est très contents.

    • Like 1

  13. Bonjour,

     

    C'est une question que je me pose par simple curiosité depuis un moment, pour laquelle je n'ai aucun ordre de grandeur.

    On lit un peu partout que c'est difficile de remplir complètement son réservoir de GNC à cause des compresseurs insuffisants des stations, que leur consommation croit de manière exponentielle avec la pression et que ce serait peut-être le facteur limitant le plein à 200 bars, etc. Ca prend aussi un certain temps de faire le plein de GNC. Et puis 200 bars, dit comme ça, c'est beaucoup.

    Bref, tout cela laisse un peu l'impression que cette compression est un truc pas évident.

    Alors je me demandais, quelle est la consommation électrique d'un compresseur de station GNC pour faire un plein de 13 kg à 200 bars ? Et j'aimerais mettre le résultat en regard du stock énergétique de ce plein (je l'ai calculé de l'ordre de 200 kWh, si quelqu'un peut confirmer ou corriger, car j'ai lu des chiffres variés concernant la densité énergétique du gaz H). J'imagine cette consommation électrique du compresseur logiquement bien plus faible (car je pense payer davantage du gaz que de l'électricité, quand je fais le plein), mais je ne sais pas du tout dans quelle proportion.

     

    Et j'aimerais connaitre cette conso électrique du compresseur aussi pour faire les 2/3 du même plein (j'imagine que c'est moins que les 2/3 de la précédente) ? En fait c'est toute la courbe qui m'intéresserait, c'est-à-dire savoir pour chaque kg supplémentaire compressé, la conso électrique supplémentaire engendrée, au moins jusqu'à 13 kg, soit 200 bars.

    Si quelqu'un a une idée où trouver ces chiffres... c'est surtout pour savoir dans quelle proportion je paie du gaz et de l'électricité quand je fais le plein, et mesurer l'impact du dernier kg. Merci d'avance !

    • Like 1

  14. Bonjour Aalberta,

    Nous allons chercher notre golf 7 break 1.4 TGI de mars 2017 (avec donc le réservoir d'essence de 50 litres auquel nous tenions)  en Belgique dans moins de 10 jours maintenant. On attend juste le déconfinement. Elle a la boule d'attelage escamotable (d'origine) comme Alex Vendée.

    Oui j'ai vu ça quelque part sur le forum votre station perso, c'est génial ! Et effectivement la seule solution pour rouler au GNV vers Figeac, à l'heure actuelle...

     


  15. Bonjour Limace,

     

    Je m'étais posée exactement les 2 mêmes questions que toi.

    Pour le coup du tampon, j'avais demandé à ma banque qui m'avait répondu :

    "Dans votre message ci-dessous, vous nous demandez d'enregistrer une autorisation de prélèvement.

    Il n'y pas de saisie de la part de la banque pour confirmer une autorisation de prélèvement.
    C'est à l'organisme de faire les démarches nécessaires cette autorisation sera archivée et utilisée qu'en cas de réclamation du client."

     

    J'ai donc envoyé ma demande sans tampon de la banque, et en laissant le champ "reference" du "mandate identification" vierge, et ça ne m'a pas empêché de recevoir ma carte Romac fuels très rapidement, avec le code pin demandé.

    • Like 2

  16. VO, ça veut dire Véhicule d'Occasion ? (je joue aux devinettes !)

    "le récépissé de la DA (déclaration d'achat transmise au SIV)" : mais je suppose que cette déclaration transmise au SIV, ça concerne les véhicules achetés en France ?

    Cette demande de justifier la propriété me parait de toute façon normale.

×